révélation

oeildenuit · Posté le: Mar Mai 13, 2008 23:30 pm Sujet du message:

Au temps pour moi ( ou autant pour moi, selon ).

alcibiade · Posté le: Mer Mai 14, 2008 09:55 am Sujet du message:

J'ai entendu dire que seule la première orthographe était valable quand on confessait une erreur. Mais le débat n'est pas tranché.

oeildenuit · Posté le: Mer Mai 14, 2008 09:57 am Sujet du message:

J'ai entendu dire que l'on pouvait dire les deux ( bien que la première soit plus juste je pense ), mais après je sais pas selon les cas.

alcibiade · Posté le: Mer Mai 14, 2008 10:24 am Sujet du message:

De toute manière, cessons de parler d'orthographe, c'est hors sujet, et c'est faire offense à certaines religions dont les fidèles ne s'expriment qu'avec 2 fautes par mot.

oeildenuit · Posté le: Mer Mai 14, 2008 10:32 am Sujet du message:

Et quels fidèles ! Smile

Invité · Posté le: Dim Mai 18, 2008 23:55 pm Sujet du message:

Mon chèr alcibiade je vais te contredire voici ton texte :

Je n'ai il est vrai quasiment pas de connaissances scientifiques, mais je fais confiance à ceux qui en ont, et aucun ne croit aux bouteilles bougeant toutes seules. Certains sont déistes, d'autres agnostiques, d'autres athées, mais aucun grand scientifique n'est adepte de la télékinésie et autres choses du genre.

Cela est bien faux.

citation :

"La parapsychologie est l'étude pluridisciplinaire au moyen de la méthode expérimentale de phénomènes qui mettraient en jeu le psychisme et son interaction avec l'environnement. Ces phénomènes sont appelés phénomènes Psi. Le fondateur de cette discipline est Joseph Banks Rhine. La parapsychologie a succédé historiquement à la métapsychique, qui étudiait le somnambulisme et les médiums au XIXe siècle.

La parapsychologie tente d'établir scientifiquement l'existence du Psi. Les phénomènes psi sont généralement classés en deux grandes catégories :

* Les perceptions extra-sensorielles (PES) : clairvoyance, précognition, télépathie ;
* La psychokinèse (PK) : macro-PK (sur des objets de taille « normale »), micro-PK (au niveau quantique), bio-PK (sur des organismes vivants).

Les expériences effectuées par les parapsychologues ont mis en évidence des effets[14]. Ces effets ont des tailles relativement faibles, ce qui implique la nécessité d'études avec une forte puissance statistique[15]. Cependant, l'interprétation de ces effets est l'objet de débats au sein de la communauté parapsychologique. À l'heure actuelle il est difficile de déterminer si ces résultats sont le fruit d'artefacts subtils ou la mise en évidence d'interactions inconnues. La principale difficulté provient du fait qu'à supposer que ces interactions existent, il n'existe pas de démonstration sur le plan physique et biologique de leurs mécanismes. Cependant, les travaux déjà effectués permettent d'arriver à un certain nombre d'observations :

* Si les perceptions existent, elles ne reposent pas sur un canal physique tel que ondes électromagnétiques, ultra-sons, etc... Des expériences avec cages de Faraday, ou bien à des distances de milliers de kilomètres, ont eu des résultats positifs[16].
* Ces perceptions semblent indépendantes de la distance et du temps. Il n y a pas de différence entre les effets par précognition ou par clairvoyance.
* Les résultats varient d’un sujet à l’autre et d’un test à l’autre, ce qui entraine une non-reproductiblité au sens strict. Pourtant, il existe, comme dans toute science humaine, une reproductibilité statistique qui peut être mise en évidence par la méta-analyse[17],[18]. Ces effets ne sont donc pas impossibles à reproduire, ils nécessitent des paramètres spécifiques[19].
* La plupart des expériences psi mettent en évidence un effet de déclin : les réussites sont plus importantes au début qu’au milieu du test, et parfois remontent vers la fin (la fameuse courbe en U). Cet effet, observable dans des expériences de psychologie cognitive classique, pourrait provenir de la fatigue et la lassitude des sujets[20],
* Quelquefois, on obtient du psi-missing, c’est à dire des résultats aux tests significativement très inférieurs à ceux prévus par le hasard (comme si les sujets « rataient » volontairement). Il est possible de prévoir avant le déroulement d'une hypothèse ce type d'effets chez les sujets qui ne croient pas en l'existence de ces expériences[21].
* Les phénomènes de RSPK semblent se focaliser autour d’un individu (souvent un jeune souffrant de problèmes psychologiques), et/ou de certains objets[22]
* L’ampleur des effets PK ne dépend pas de la complexité du dispositif expérimental.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

J'aimerais connaître tes sources pour le coup.
Dans le livre précédemment cité, certains de tes arguments servent à démontrer que c'est du bidon.

alcibiade · Posté le: Lun Mai 19, 2008 12:09 pm Sujet du message:

Oh, moi je me base sur des arguments plus philosophiques: la quasi totalité des gens n'ont jamais vu de bouteille bouger toute seule. Les hallucinations existent. Donc il y a de fortes chances que la minorité de gens voyant les bouteilles jouer les soucoupes volantes soit victime d'hallucination plutot qu'autre chose. Pas besoin de rpckldkfj2365 pour comprendre ça.

Invité · Posté le: Lun Mai 19, 2008 14:04 pm Sujet du message:

J'ai déjà vu des choses bouger Wink

mais ce n'est surement pas sur ce forum que j'aurai raconter cela, ici vous êtes trop encré dans votre "connerie" trop terre à terre et donc direction le bûcher.

oeildenuit · Posté le: Lun Mai 19, 2008 14:21 pm Sujet du message:

Merci, cronos.

Invité · Posté le: Lun Mai 19, 2008 14:32 pm Sujet du message:

Vous réfuter tous fondement si cela endommage votre mode de fonctionnement et votre mode de pensé vous pensez être seul sur cette planète ou je ne sais quoi qui pensent pareil. De toutes manières je suis partie un moment de ce forum car cela m'énerver de voir des gens qui ce prennent pour un Dieu .

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

... dès lors qu'il est prouvé que je suis le seul sur ce forum à pouvoir prétendre à pareille ambition.

Invité · Posté le: Lun Mai 19, 2008 14:41 pm Sujet du message:

Méphistophélès ta gloire n'est plus un mythe depuis fort longtemps Very Happy

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Qu'est-ce qu'un mythe sinon une baudruche gonflée d'eau ? Convenons-en: j'ai une grosse mythe.

Invité · Posté le: Lun Mai 19, 2008 15:16 pm Sujet du message:

Moi aussi je t'aime petite encyclopédie.

heriane · Posté le: Lun Mai 19, 2008 16:31 pm Sujet du message:

j'adore ce genre de sujet, où des "conneries" "que fumes-tu" et autre tendresses fleurissent !!

bien entendu tout ceux qui ont eu des expérieuces paranormales sont des tarés, ceux qui ont approché l'étude de la physique quantique et de la parapsychologie à l'université du Mirail sont des fous, dont les diplomes sortent du lycée Papillon....

Delphi, je suis tout à fait d'accord avec ce que tu as dis, mais dans une autre vie forumique, nous nous sommes déjà croisées...

Ô Dieu des Mythes !! non j'arrête là, je ne pratique nullement la vénération.. pour aucun dieu même celui des mythes

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Je vais compléter la citation de cronos, son copier-coller à foiré :
(oui, j'ai trouvé ta source !)

...
La parapsychologie est largement controversée dans la communauté scientifique et par les sceptiques (ou en France les tenants de la Zététique) :

* Elle est premièrement contestée en raison de son incapacité à prouver de manière indubitable l'existence de son objet d'étude (le Psi).
* On lui reproche ensuite aussi le plus souvent la faiblesse de ses protocoles expérimentaux et le manque de rigueur des parapsychologues, qui tirent des conclusions hasardeuses par rapport aux résultats des expériences.
* Une autre critique majeure de la parapsychologie est qu'elle n'a jamais réussi à produire une expérience qui soit réplicable par tous (que le chercheur soit un croyant ou un sceptique) avec des résultats constants.
* Un autre reproche classique est qu'il s'agit d'un domaine de recherche largement envahi par la fraude, les chercheurs falsifiant leurs résultats.
* On parle aussi souvent dans la littérature sceptique de l'« effet tiroir », qui serait un biais de publication (un chercheur ayant tendance à publier des expériences ayants obtenus des résultats positifs mais à laisser celles ayant obtenus des résultats négatifs « dans le tiroir de son bureau », ce qui donne une mauvaise perception de l'état actuel de la recherche lorsqu'on lit l'ensemble de la littérature publiée).
* Enfin, la parapsychologie se caractérise par un très petit nombre de chercheurs. Lorsqu'on ouvre une revue de parapsychologie, les mêmes noms reviennent, de numéros en numéros. Cet état de fait n'est pas une bonne chose pour une relecture critique des articles : en effet, le petit nombre de chercheurs publiant dans les revues de parapsychologie sont aussi les mêmes qui font parties des comités de lectures de ces revues.

La parapsychologie est souvent qualifiée de pseudo-science pour ces différentes raisons.

Invité · Posté le: Lun Mai 19, 2008 20:09 pm Sujet du message:

Bof. Faut lire des livres en traitant après reparles-en.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

je re re cite alors ?

Soyons sorciers, soyons savants de georges Charpak et henri Broch.

Je conseille toujours le même, mais peut de scientifiques de renom ont pris de leurs temps pour balayer toutes ces conneries des cerveaux les plus faibles, et pour cause, pour les individus sensés, la question de savoir si c'est réel ne se pose même pas.

Tu es persuadé de l'existence de phénomènes que tu es totalement incapable de répliquer à l'envie, tu nages dans le mou, tu n'iras pas loin par là.

Fenearz · Posté le: Lun Mai 19, 2008 21:23 pm Sujet du message:

Je crois qu'il n'est pas bon de toujours vouloir nier l'existence des phénomènes paranormaux, surtout lorsque la science commence à s'interesser à des sujets dépassant la logique humaine ou plutôt ce à quoi l'on a été habitué. A savoir la mécanique quantique, dont une étude s'interroge sur l'état d'un chat dans une boite avec une fiole de poison et un détonateur atomique : mort, vivant ou les deux ? (le paradoxe du chat de Schrödinger)

Evitez de vous braquer dès que quelqu'un témoigne d'une expérience "hors du commun" crédible ( à savoir içi la présence d'une autre personne et d'un phénomène physique et matériel, une hallucination aurait-elle rendue la bouteille matérielle à son point d'impact ? ou n'aurait elle pas justement et simplement donnée l'illusion d'une chute sans pour autant constater son déplacement après l'évènement ? )
Bonne méditation.

oeildenuit Suprème actif Sexe: Inscrit le: 30 Sep 2007 Messages: 6380 Localisation: Aix en provence	Posté le: Mar Mai 13, 2008 23:30 pm Sujet du message: Au temps pour moi ( ou autant pour moi, selon ).
alcibiade Suprème actif Sexe: Age: 36 Inscrit le: 06 Juin 2007 Messages: 6608	Posté le: Mer Mai 14, 2008 09:55 am Sujet du message: J'ai entendu dire que seule la première orthographe était valable quand on confessait une erreur. Mais le débat n'est pas tranché.
oeildenuit Suprème actif Sexe: Inscrit le: 30 Sep 2007 Messages: 6380 Localisation: Aix en provence	Posté le: Mer Mai 14, 2008 09:57 am Sujet du message: J'ai entendu dire que l'on pouvait dire les deux ( bien que la première soit plus juste je pense ), mais après je sais pas selon les cas.
alcibiade Suprème actif Sexe: Age: 36 Inscrit le: 06 Juin 2007 Messages: 6608	Posté le: Mer Mai 14, 2008 10:24 am Sujet du message: De toute manière, cessons de parler d'orthographe, c'est hors sujet, et c'est faire offense à certaines religions dont les fidèles ne s'expriment qu'avec 2 fautes par mot.
oeildenuit Suprème actif Sexe: Inscrit le: 30 Sep 2007 Messages: 6380 Localisation: Aix en provence	Posté le: Mer Mai 14, 2008 10:32 am Sujet du message: Et quels fidèles !
Invité	Posté le: Dim Mai 18, 2008 23:55 pm Sujet du message: Mon chèr alcibiade je vais te contredire voici ton texte : Je n'ai il est vrai quasiment pas de connaissances scientifiques, mais je fais confiance à ceux qui en ont, et aucun ne croit aux bouteilles bougeant toutes seules. Certains sont déistes, d'autres agnostiques, d'autres athées, mais aucun grand scientifique n'est adepte de la télékinésie et autres choses du genre. Cela est bien faux. citation : "La parapsychologie est l'étude pluridisciplinaire au moyen de la méthode expérimentale de phénomènes qui mettraient en jeu le psychisme et son interaction avec l'environnement. Ces phénomènes sont appelés phénomènes Psi. Le fondateur de cette discipline est Joseph Banks Rhine. La parapsychologie a succédé historiquement à la métapsychique, qui étudiait le somnambulisme et les médiums au XIXe siècle. La parapsychologie tente d'établir scientifiquement l'existence du Psi. Les phénomènes psi sont généralement classés en deux grandes catégories : * Les perceptions extra-sensorielles (PES) : clairvoyance, précognition, télépathie ; * La psychokinèse (PK) : macro-PK (sur des objets de taille « normale »), micro-PK (au niveau quantique), bio-PK (sur des organismes vivants). Les expériences effectuées par les parapsychologues ont mis en évidence des effets[14]. Ces effets ont des tailles relativement faibles, ce qui implique la nécessité d'études avec une forte puissance statistique[15]. Cependant, l'interprétation de ces effets est l'objet de débats au sein de la communauté parapsychologique. À l'heure actuelle il est difficile de déterminer si ces résultats sont le fruit d'artefacts subtils ou la mise en évidence d'interactions inconnues. La principale difficulté provient du fait qu'à supposer que ces interactions existent, il n'existe pas de démonstration sur le plan physique et biologique de leurs mécanismes. Cependant, les travaux déjà effectués permettent d'arriver à un certain nombre d'observations : * Si les perceptions existent, elles ne reposent pas sur un canal physique tel que ondes électromagnétiques, ultra-sons, etc... Des expériences avec cages de Faraday, ou bien à des distances de milliers de kilomètres, ont eu des résultats positifs[16]. * Ces perceptions semblent indépendantes de la distance et du temps. Il n y a pas de différence entre les effets par précognition ou par clairvoyance. * Les résultats varient d’un sujet à l’autre et d’un test à l’autre, ce qui entraine une non-reproductiblité au sens strict. Pourtant, il existe, comme dans toute science humaine, une reproductibilité statistique qui peut être mise en évidence par la méta-analyse[17],[18]. Ces effets ne sont donc pas impossibles à reproduire, ils nécessitent des paramètres spécifiques[19]. * La plupart des expériences psi mettent en évidence un effet de déclin : les réussites sont plus importantes au début qu’au milieu du test, et parfois remontent vers la fin (la fameuse courbe en U). Cet effet, observable dans des expériences de psychologie cognitive classique, pourrait provenir de la fatigue et la lassitude des sujets[20], * Quelquefois, on obtient du psi-missing, c’est à dire des résultats aux tests significativement très inférieurs à ceux prévus par le hasard (comme si les sujets « rataient » volontairement). Il est possible de prévoir avant le déroulement d'une hypothèse ce type d'effets chez les sujets qui ne croient pas en l'existence de ces expériences[21]. * Les phénomènes de RSPK semblent se focaliser autour d’un individu (souvent un jeune souffrant de problèmes psychologiques), et/ou de certains objets[22] * L’ampleur des effets PK ne dépend pas de la complexité du dispositif expérimental.
GROLUX Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876	Posté le: Lun Mai 19, 2008 06:07 am Sujet du message: J'aimerais connaître tes sources pour le coup. Dans le livre précédemment cité, certains de tes arguments servent à démontrer que c'est du bidon.
alcibiade Suprème actif Sexe: Age: 36 Inscrit le: 06 Juin 2007 Messages: 6608	Posté le: Lun Mai 19, 2008 12:09 pm Sujet du message: Oh, moi je me base sur des arguments plus philosophiques: la quasi totalité des gens n'ont jamais vu de bouteille bouger toute seule. Les hallucinations existent. Donc il y a de fortes chances que la minorité de gens voyant les bouteilles jouer les soucoupes volantes soit victime d'hallucination plutot qu'autre chose. Pas besoin de rpckldkfj2365 pour comprendre ça.
Invité	Posté le: Lun Mai 19, 2008 14:04 pm Sujet du message: J'ai déjà vu des choses bouger mais ce n'est surement pas sur ce forum que j'aurai raconter cela, ici vous êtes trop encré dans votre "connerie" trop terre à terre et donc direction le bûcher.
oeildenuit Suprème actif Sexe: Inscrit le: 30 Sep 2007 Messages: 6380 Localisation: Aix en provence	Posté le: Lun Mai 19, 2008 14:21 pm Sujet du message: Merci, cronos.
Invité	Posté le: Lun Mai 19, 2008 14:32 pm Sujet du message: Vous réfuter tous fondement si cela endommage votre mode de fonctionnement et votre mode de pensé vous pensez être seul sur cette planète ou je ne sais quoi qui pensent pareil. De toutes manières je suis partie un moment de ce forum car cela m'énerver de voir des gens qui ce prennent pour un Dieu .
Méphistophélès Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299	Posté le: Lun Mai 19, 2008 14:33 pm Sujet du message: ... dès lors qu'il est prouvé que je suis le seul sur ce forum à pouvoir prétendre à pareille ambition.
Invité	Posté le: Lun Mai 19, 2008 14:41 pm Sujet du message: Méphistophélès ta gloire n'est plus un mythe depuis fort longtemps
Méphistophélès Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299	Posté le: Lun Mai 19, 2008 15:11 pm Sujet du message: Qu'est-ce qu'un mythe sinon une baudruche gonflée d'eau ? Convenons-en: j'ai une grosse mythe.
Invité	Posté le: Lun Mai 19, 2008 15:16 pm Sujet du message: Moi aussi je t'aime petite encyclopédie.
heriane De passage Sexe: Inscrit le: 18 Mai 2008 Messages: 61 Localisation: rive gauche du Styx	Posté le: Lun Mai 19, 2008 16:31 pm Sujet du message: j'adore ce genre de sujet, où des "conneries" "que fumes-tu" et autre tendresses fleurissent !! bien entendu tout ceux qui ont eu des expérieuces paranormales sont des tarés, ceux qui ont approché l'étude de la physique quantique et de la parapsychologie à l'université du Mirail sont des fous, dont les diplomes sortent du lycée Papillon.... Delphi, je suis tout à fait d'accord avec ce que tu as dis, mais dans une autre vie forumique, nous nous sommes déjà croisées... Ô Dieu des Mythes !! non j'arrête là, je ne pratique nullement la vénération.. pour aucun dieu même celui des mythes
GROLUX Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876	Posté le: Lun Mai 19, 2008 19:34 pm Sujet du message: Je vais compléter la citation de cronos, son copier-coller à foiré : (oui, j'ai trouvé ta source !) ... La parapsychologie est largement controversée dans la communauté scientifique et par les sceptiques (ou en France les tenants de la Zététique) : * Elle est premièrement contestée en raison de son incapacité à prouver de manière indubitable l'existence de son objet d'étude (le Psi). * On lui reproche ensuite aussi le plus souvent la faiblesse de ses protocoles expérimentaux et le manque de rigueur des parapsychologues, qui tirent des conclusions hasardeuses par rapport aux résultats des expériences. * Une autre critique majeure de la parapsychologie est qu'elle n'a jamais réussi à produire une expérience qui soit réplicable par tous (que le chercheur soit un croyant ou un sceptique) avec des résultats constants. * Un autre reproche classique est qu'il s'agit d'un domaine de recherche largement envahi par la fraude, les chercheurs falsifiant leurs résultats. * On parle aussi souvent dans la littérature sceptique de l'« effet tiroir », qui serait un biais de publication (un chercheur ayant tendance à publier des expériences ayants obtenus des résultats positifs mais à laisser celles ayant obtenus des résultats négatifs « dans le tiroir de son bureau », ce qui donne une mauvaise perception de l'état actuel de la recherche lorsqu'on lit l'ensemble de la littérature publiée). * Enfin, la parapsychologie se caractérise par un très petit nombre de chercheurs. Lorsqu'on ouvre une revue de parapsychologie, les mêmes noms reviennent, de numéros en numéros. Cet état de fait n'est pas une bonne chose pour une relecture critique des articles : en effet, le petit nombre de chercheurs publiant dans les revues de parapsychologie sont aussi les mêmes qui font parties des comités de lectures de ces revues. La parapsychologie est souvent qualifiée de pseudo-science pour ces différentes raisons.
Invité	Posté le: Lun Mai 19, 2008 20:09 pm Sujet du message: Bof. Faut lire des livres en traitant après reparles-en.
GROLUX Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876	Posté le: Lun Mai 19, 2008 20:23 pm Sujet du message: je re re cite alors ? Soyons sorciers, soyons savants de georges Charpak et henri Broch. Je conseille toujours le même, mais peut de scientifiques de renom ont pris de leurs temps pour balayer toutes ces conneries des cerveaux les plus faibles, et pour cause, pour les individus sensés, la question de savoir si c'est réel ne se pose même pas. Tu es persuadé de l'existence de phénomènes que tu es totalement incapable de répliquer à l'envie, tu nages dans le mou, tu n'iras pas loin par là.
Fenearz Membre Sexe: Inscrit le: 19 Mai 2008 Messages: 159 Localisation: Paris	Posté le: Lun Mai 19, 2008 21:23 pm Sujet du message: Je crois qu'il n'est pas bon de toujours vouloir nier l'existence des phénomènes paranormaux, surtout lorsque la science commence à s'interesser à des sujets dépassant la logique humaine ou plutôt ce à quoi l'on a été habitué. A savoir la mécanique quantique, dont une étude s'interroge sur l'état d'un chat dans une boite avec une fiole de poison et un détonateur atomique : mort, vivant ou les deux ? (le paradoxe du chat de Schrödinger) Evitez de vous braquer dès que quelqu'un témoigne d'une expérience "hors du commun" crédible ( à savoir içi la présence d'une autre personne et d'un phénomène physique et matériel, une hallucination aurait-elle rendue la bouteille matérielle à son point d'impact ? ou n'aurait elle pas justement et simplement donnée l'illusion d'une chute sans pour autant constater son déplacement après l'évènement ? ) Bonne méditation.