oeildenuit
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Posté le: Ven Mai 09, 2008 11:15 am Sujet du message:
Citation: | Ce
n'est pas facile mais doit-on se cantonner à ce qui ne demande pas
d'effort? |
C'est justement cela que je reproche aux croyants en général.
Citation: | Cela me fait penser aux sempiternelles discussions en musique à
travers lesquelles chacun émet une critique d'un artiste mais ne fait en fin
de compte qu'exprimer un goût. |
Là, on change totalement de sujet, si je comprends ce que tu dis, je ne suis
pas entièrement d'accord, je pense qu'il existe certains faits permettant de
juger objectivement, si nous nous mettons d'accord sur le fait que " tokio
hotel " fait de la musique de merde, ce n'est pas qu'une question de goût.
J'ai dèja attendu 1000 fois l'argument disant qu'aucun jugement n'est
objectif puisqu'il procède directement d'un gout.
C'est remettre en cause le travail des critiques, dans tous les domaines, et
c'est réducteur je pense, comme il est reducteur de penser le contraire.
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DelPhi
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Posté le: Ven Mai 09, 2008 11:46 am Sujet du message:
oeildenuit a
écrit: |
Citation: | Ce n'est pas facile mais doit-on se cantonner à ce qui ne
demande pas d'effort? |
C'est justement cela que je reproche aux croyants en général.
Citation: | Cela me fait penser aux sempiternelles discussions en musique à
travers lesquelles chacun émet une critique d'un artiste mais ne fait en fin
de compte qu'exprimer un goût. |
Là, on change totalement de sujet, si je comprends ce que tu dis, je ne suis
pas entièrement d'accord, je pense qu'il existe certains faits permettant de
juger objectivement, si nous nous mettons d'accord sur le fait que " tokio
hotel " fait de la musique de merde, ce n'est pas qu'une question de goût.
J'ai dèja attendu 1000 fois l'argument disant qu'aucun jugement n'est
objectif puisqu'il procède directement d'un gout.
C'est remettre en cause le travail des critiques, dans tous les domaines, et
c'est réducteur je pense, comme il est reducteur de penser le
contraire. |
A propos de ton reproche aux croyants, je suis d'accord si ce n'est que je
l'adresse bien souvent aussi aux athées qui prétendent que tout cela n'est
que fadaise et imbécillité.
Sur le second sujet, je n'ai jamais méprisé le travail de critique, j'en ai
même une grande estime... mais bien peu pour certains critiques. J'ai
toujours défendu l'idée que tout ne se vaut pas et qu'il y a une hiérarchie
objective des oeuvres. Le démontrer est toutefois une tout autre affaire. Ce
que je dénonce ce sont tous les forumeurs qui écrivent "untel est nul", "eux
ils font de la merde", "wouah... c'est un super groupe" alors qu'ils
n'expriment que leurs goûts, aussi sincères et respectables soient-ils.
C'est toujours ce ton affirmatif, souvent péremptoire, sans modération
aucune et plein de certitudes chargées d'un fort ego qui rendent beaucoup de
topics à la fois chargés et inintéressants. Certains critiques
professionnels (j'en connais pas mal dans le domaine de la musique classique)
se complaisent également dans la mise en avant de leur petite personne au
détriment de l'oeuvre et de l'interprétation qui devraient constituer les
seuls objets de leurs écrits.
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oeildenuit
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Posté le: Ven Mai 09, 2008 11:58 am Sujet du message:
Nous sommes donc d'accord ( sur ce point au moins ), quoi que niveau critique
musicale, je n'y connais rien.
Mais globalement, le schéma reste le même que pour le cinéma ou la
littérature.
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DelPhi
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Posté le: Ven Mai 09, 2008 12:10 pm Sujet du message:
oeildenuit a
écrit: |
Mais globalement, le schéma reste le même que pour le cinéma ou la
littérature. |
Absolument... mais j'ai tout de même le sentiment que nous sommes tous plus
sensibles aux critiques d'autrui à l'encontre de nos goûts musicaux. Par
ailleurs, les critiques qui sont adressées sur les forums à propos d'un
livre ou d'un film portent souvent bien sur l'objet tandis que les critiques
contre ou pour un groupe, un chanteur, un morceau sont bien souvent portées
par des considérations tout autres (mode, branchitude, phénomène
d'identification, etc.)
On est loin du sujet de départ... il doit bien y avoir sur le site un topic
sur "critique et goût", non?
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oeildenuit
Suprème actif


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Posté le: Ven Mai 09, 2008 14:05 pm Sujet du message:
Nous sommes donc d'accord, revenons au sujet.
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GROLUX
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Posté le: Sam Mai 10, 2008 02:32 am Sujet du message:
Oui, parlons de cette fameuse preuve par la télékinésie, ça m'intéresse
grandement.
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askim
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Posté le: Sam Mai 10, 2008 07:28 am Sujet du message:
J'arrive à faire bouger une feuille de papier pliée posée sur une aiguille
le tout recouvert d'un couvercle en verre. Enfin bon ça n'est évidemment une
preuve que pour moi, car pour vous ça ne sont que des mots. Et ne me dites
pas c'est le hasard nananinanana parce-que la feuille suit la direction de mes
doigts que je fais bouger quelques centimètres au dessus du couvercle.
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alcibiade
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Posté le: Sam Mai 10, 2008 11:27 am Sujet du message:
Ecoute: toutes ces conneries sont formellement démenties par la science. Tous
les imposteurs qui prétendent avoir des pouvoirs surnaturels sont démasqués
rapidement quand des scientifiques s'intéressent à leur cas. Il y avait
comme ça 2 types qui faisaient le tour du monde en démasquant
systématiquement tous les polichinelles de services qui prétendent lire les
yeux fermés, bouger des objets à distance et autres carambistouilles.
D'autre part, tu bases ta croyance sur quelques hallucinations, largement
explicables par la fumette, l'alcool, un caractère impressionnable ou quelque
chose du genre. C'est une démarche à mon avis ridicule. Comme ces demeurés
de bédouins qui a cause de la malnutrition et du soleil qui tape fort ont eu
des visions et ont converti à leur délire la moitié de la planète. La
croyance au "surnaturel" (dieux, ames, etc) doit etre basée sur la raison, la
philosophie ou alors elle ne vaut pas plus que la croyance au père noel.
D'ailleurs des tas d'enfants ont vu le père noel. Grandissez bon sang !
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askim
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Posté le: Sam Mai 10, 2008 13:06 pm Sujet du message:
Tu m'excuseras Alcibiade mais tu exposes ton avis comme s'il devait être
l'Avis. C'est comme si ton point de vu devait être une vérité générale.
Moi aussi j'étais assez catégorique il y a quelque temps. Quoi qu'il en soit
ça m'est égal. Moi je sais ce que je sais mais je comprends très bien vos
réactions d'esprit étroit. J'aimerais bien que des scientifiques m'explique
à moi, comment une bouteille d'eau peu se soulever du sol et aller se jeter
violemment contre le mur d'en face. Parce-que là, vous pourez me dire tout ce
que vous voudrez mais je l'ai vu. C'est tellemnt facile de dire "la fumette
"l'alcool" ça vous permet de rester fermement parqués derrière vos
convictions, et les bouleversées vous feraient peur. Je n'ai jamais fumé ne
serait-ce qu'une cigarette de ma vie, et je ne bois que pour les occasions.
ça je le sais aussi, vous ne pouvez as le contredire, du moins vous le pouvez
mais ça ne changera rien à part vous aider à vous voiler la face.
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Ozan
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Posté le: Sam Mai 10, 2008 14:01 pm Sujet du message:
Salâm
il y avait un bout de temps que j'étais pas venu et je tombe droit dans le
bain , avec bien entendu ce cher alcibiade , qui a tout vu entendu et n'en est
jamais revenu
Bref des signes nous sont envoyés chaque jour tout au long de notre vie, la
preuve pour ma conversion à l'Islâm, la seule chose c'est que et cela est
prouvé nous n'utilisons pas toutes nos facultés , je crois pour moi qu'il
est inutile de "chercher" Askim
rends toi juste dans une foret le soir , assis toi appuyée contre un arbre et
laisse venir la nuit analyse les bruits autant que tu peux ,n'aie aucune
crainte ,tu verras que parfois, les découvertes sont assez fabuleuses
Le monde est emplit de sceptiques et c'est une chance en fait , car çà nous
forge dans nos convictions si elles ne sont pas à "leur" idée
Ozan
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oeildenuit
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Posté le: Sam Mai 10, 2008 14:45 pm Sujet du message:
Citation: | J'aimerais bien que des scientifiques m'explique à moi, comment
une bouteille d'eau peu se soulever du sol et aller se jeter violemment contre
le mur d'en fac |
Je suis prêt à parier ma cadillac, que c'est dans ta tête.
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askim
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Posté le: Sam Mai 10, 2008 15:47 pm Sujet du message:
Je veux bien dire que c'est dans ma tête si ta cadillac est en jeu (non je ne
ferais jamais ça en vrai). Oeildenuit je vieux bien comprendre que ça te
semble réellement impossible, très difficile à concevoir. Mais qu'est-ce
que je peux dire? Je l'ai vu et entendu et mon copain l'a entendu aussi (pas
pu voir il était de dos). Puis franchement si j'imagianis des choses comme
ça, ça serait grave, je serais à l'asile depuis longtemps. Tout le monde
aurait remarqué que je pète un plomb.
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oeildenuit
Suprème actif


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Posté le: Sam Mai 10, 2008 16:03 pm Sujet du message:
C'est pas péter un plomb, c'est halluciner quelque chose l'espace d'un
instant.
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askim
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Posté le: Sam Mai 10, 2008 16:07 pm Sujet du message:
Sauf que la bouteille qui était au pied du lit s'est retrouvée par terre,
allongée près du mur. Donc là c'est une hallucination ultralongue durée
c'est ça? Mais bon, tu as raison si ça te chante
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oeildenuit
Suprème actif


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Posté le: Sam Mai 10, 2008 16:09 pm Sujet du message:
Pense ce que tu veux, si ca t'aide dans la vie, tant mieux.
Mais tu sais comme moi, que le seul "apport " de cette expérience ridicule,
sera la peur du noir et la difficulté à s'endormir.
Profite.
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askim
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Posté le: Sam Mai 10, 2008 16:17 pm Sujet du message:
L'apport de cette expérience est le savoir et un savoir important qui fait
d'ailleurs une grande différence entre toi et moi. Je vois les choses
différemment et je n'ai plus cette angoisse qui m'étreint le coeur ( comme
j'avais avant) dés que je pense à la mort.
Et je n'ai pas besoin de ta permission pour penser ce que je veux, mais merci
quand même.
Tu juge sans savoir, tu as l'esprit étroit. Tu as peur d'être bouleversé
dans tes convictions.
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oeildenuit
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Posté le: Sam Mai 10, 2008 17:12 pm Sujet du message:
Je n'ai aucune conviction, contrairement à toi.
Tu utilises des termes, et plus généralement des idées, dont l'idée
principale t'échappe, tu te contentes de lapalissades naives; mais tu as
raison, tu peux toujours espérer connaître une mort heureuse.
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askim
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Posté le: Sam Mai 10, 2008 17:34 pm Sujet du message:
Si, tu a la conviction que ce que j'ai vu n'est qu'une hallucination. Et
comment peux-tu savoir ce qui m'échappe ou non? Aurait-tu la faculté de
pénétrer mes pensées? J'use peut-être de lapalissade mais toi tu uses de
phrases vides d'intérêt qui ne témoignent que de ta hargne à me contredire
depuis un certain temps et de ton étroitesse d'esprit. Chacun ses croyances,
je ne juges as les tiennes, je ne m'acharne pas sur toi pour te prouver que tu
as tort. u as certainement des raisons de rester camper sur ta position. moi
j'ai simplement témoigné parce-que j'en avait besoin et pour ceux que ça
intéresse. Tu as le droit de ne pas être d'accord, de ne pas y croire, mais
tu n'as pas le droit de juger et de croire savoir mieux que moi ce qui se
passe dans ma tête. Parles intelligemment ou ne dis rien, si c'est simplement
pour juger demanière méprisante.
PS: LAPALISSADE NAÏVE: PLéONASME?
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oeildenuit
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Posté le: Sam Mai 10, 2008 18:05 pm Sujet du message:
Lapalissade naive n'est absolument pas un pléonasme.
Pour ce qui est de la conviction, tu ne comprends pas ce que je veux dire,
puisque tu as commencé à dire cela :
Citation: | Tu
juge sans savoir, tu as l'esprit étroit. Tu as peur d'être bouleversé dans
tes convictions. |
Je pensais que tu parlais de convictions dans un sens beaucoup plus
général.
Citation: | mais toi tu uses de phrases vides d'intérêt qui ne témoignent
que de ta hargne à me contredire depuis un certain temps et de ton
étroitesse d'esprit. Chacun ses croyances, je ne juges as les
tiennes |
Mes phrases sont vides d'interêt pour toi, dans l'obstination que tu as à ne
pas chercher à les comprendre.
Je ne crois pas aux esprits, ni à la magie.
Je considére le spiritisme plus comme une pratique ésotérique résérvée
aux adolescents attardés que comme une démarche véritablement enrichissante
intellectuellement.
Après si cela t'a permit d'ouvrir les yeux sur quelque chose, tant mieux pour
toi.
Et oui, tu uses et abuses de lapalissades, de valeurs éculées sur le respect
et le jugement notamment , cela forme au final une argumentation peu
convaincante.
Surtout qu'au dèbut, je ne t'ai absolument agréssée, j'ai juste dit qu'il
était probable que cela provienne d'une hallucination, idée pas plus
saugrenue que la tienne d'ailleurs.
Alors cesse de dire que mon esprit est étroit, car il l'est certainement
moins que le tiens.
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askim
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Posté le: Sam Mai 10, 2008 18:15 pm Sujet du message:
Lapalissade naïve est effectivement un pléonasme monsieur le
pseudo-intellectuel. Je ne dirai plus rien car je ne vois pas l'utilité de
continuer ce dialogue avec toi, qui ne m'est aucunement enrichissant. Tu ne
cherches qu'à rabaiser et tout ce qui transparaît à travers tes mots c'est:
"MOI MOI MOI! OUI C'EST MOI QUI AI RAISON? ET TOI T'ES CONNE. " J'ai parfois
peur que tu t'en étouffes derrière ton écran.
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