révélation


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oeildenuit
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Message Posté le: Ven Mai 09, 2008 11:15 am    Sujet du message:
Citation:
Ce n'est pas facile mais doit-on se cantonner à ce qui ne demande pas d'effort?


C'est justement cela que je reproche aux croyants en général.

Citation:
Cela me fait penser aux sempiternelles discussions en musique à travers lesquelles chacun émet une critique d'un artiste mais ne fait en fin de compte qu'exprimer un goût.


Là, on change totalement de sujet, si je comprends ce que tu dis, je ne suis pas entièrement d'accord, je pense qu'il existe certains faits permettant de juger objectivement, si nous nous mettons d'accord sur le fait que " tokio hotel " fait de la musique de merde, ce n'est pas qu'une question de goût.
J'ai dèja attendu 1000 fois l'argument disant qu'aucun jugement n'est objectif puisqu'il procède directement d'un gout.
C'est remettre en cause le travail des critiques, dans tous les domaines, et c'est réducteur je pense, comme il est reducteur de penser le contraire.
DelPhi
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Message Posté le: Ven Mai 09, 2008 11:46 am    Sujet du message:
oeildenuit a écrit:
Citation:
Ce n'est pas facile mais doit-on se cantonner à ce qui ne demande pas d'effort?


C'est justement cela que je reproche aux croyants en général.

Citation:
Cela me fait penser aux sempiternelles discussions en musique à travers lesquelles chacun émet une critique d'un artiste mais ne fait en fin de compte qu'exprimer un goût.


Là, on change totalement de sujet, si je comprends ce que tu dis, je ne suis pas entièrement d'accord, je pense qu'il existe certains faits permettant de juger objectivement, si nous nous mettons d'accord sur le fait que " tokio hotel " fait de la musique de merde, ce n'est pas qu'une question de goût.
J'ai dèja attendu 1000 fois l'argument disant qu'aucun jugement n'est objectif puisqu'il procède directement d'un gout.
C'est remettre en cause le travail des critiques, dans tous les domaines, et c'est réducteur je pense, comme il est reducteur de penser le contraire.


A propos de ton reproche aux croyants, je suis d'accord si ce n'est que je l'adresse bien souvent aussi aux athées qui prétendent que tout cela n'est que fadaise et imbécillité.

Sur le second sujet, je n'ai jamais méprisé le travail de critique, j'en ai même une grande estime... mais bien peu pour certains critiques. J'ai toujours défendu l'idée que tout ne se vaut pas et qu'il y a une hiérarchie objective des oeuvres. Le démontrer est toutefois une tout autre affaire. Ce que je dénonce ce sont tous les forumeurs qui écrivent "untel est nul", "eux ils font de la merde", "wouah... c'est un super groupe" alors qu'ils n'expriment que leurs goûts, aussi sincères et respectables soient-ils. C'est toujours ce ton affirmatif, souvent péremptoire, sans modération aucune et plein de certitudes chargées d'un fort ego qui rendent beaucoup de topics à la fois chargés et inintéressants. Certains critiques professionnels (j'en connais pas mal dans le domaine de la musique classique) se complaisent également dans la mise en avant de leur petite personne au détriment de l'oeuvre et de l'interprétation qui devraient constituer les seuls objets de leurs écrits.
oeildenuit
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Message Posté le: Ven Mai 09, 2008 11:58 am    Sujet du message:
Nous sommes donc d'accord ( sur ce point au moins ), quoi que niveau critique musicale, je n'y connais rien.
Mais globalement, le schéma reste le même que pour le cinéma ou la littérature.
DelPhi
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Message Posté le: Ven Mai 09, 2008 12:10 pm    Sujet du message:
oeildenuit a écrit:

Mais globalement, le schéma reste le même que pour le cinéma ou la littérature.


Absolument... mais j'ai tout de même le sentiment que nous sommes tous plus sensibles aux critiques d'autrui à l'encontre de nos goûts musicaux. Par ailleurs, les critiques qui sont adressées sur les forums à propos d'un livre ou d'un film portent souvent bien sur l'objet tandis que les critiques contre ou pour un groupe, un chanteur, un morceau sont bien souvent portées par des considérations tout autres (mode, branchitude, phénomène d'identification, etc.)

On est loin du sujet de départ... il doit bien y avoir sur le site un topic sur "critique et goût", non?
oeildenuit
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Message Posté le: Ven Mai 09, 2008 14:05 pm    Sujet du message:
Nous sommes donc d'accord, revenons au sujet.
GROLUX
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Message Posté le: Sam Mai 10, 2008 02:32 am    Sujet du message:
Oui, parlons de cette fameuse preuve par la télékinésie, ça m'intéresse grandement.
askim
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Message Posté le: Sam Mai 10, 2008 07:28 am    Sujet du message:
J'arrive à faire bouger une feuille de papier pliée posée sur une aiguille le tout recouvert d'un couvercle en verre. Enfin bon ça n'est évidemment une preuve que pour moi, car pour vous ça ne sont que des mots. Et ne me dites pas c'est le hasard nananinanana parce-que la feuille suit la direction de mes doigts que je fais bouger quelques centimètres au dessus du couvercle.
alcibiade
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Message Posté le: Sam Mai 10, 2008 11:27 am    Sujet du message:
Ecoute: toutes ces conneries sont formellement démenties par la science. Tous les imposteurs qui prétendent avoir des pouvoirs surnaturels sont démasqués rapidement quand des scientifiques s'intéressent à leur cas. Il y avait comme ça 2 types qui faisaient le tour du monde en démasquant systématiquement tous les polichinelles de services qui prétendent lire les yeux fermés, bouger des objets à distance et autres carambistouilles.

D'autre part, tu bases ta croyance sur quelques hallucinations, largement explicables par la fumette, l'alcool, un caractère impressionnable ou quelque chose du genre. C'est une démarche à mon avis ridicule. Comme ces demeurés de bédouins qui a cause de la malnutrition et du soleil qui tape fort ont eu des visions et ont converti à leur délire la moitié de la planète. La croyance au "surnaturel" (dieux, ames, etc) doit etre basée sur la raison, la philosophie ou alors elle ne vaut pas plus que la croyance au père noel. D'ailleurs des tas d'enfants ont vu le père noel. Grandissez bon sang !
askim
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Message Posté le: Sam Mai 10, 2008 13:06 pm    Sujet du message:
Tu m'excuseras Alcibiade mais tu exposes ton avis comme s'il devait être l'Avis. C'est comme si ton point de vu devait être une vérité générale. Moi aussi j'étais assez catégorique il y a quelque temps. Quoi qu'il en soit ça m'est égal. Moi je sais ce que je sais mais je comprends très bien vos réactions d'esprit étroit. J'aimerais bien que des scientifiques m'explique à moi, comment une bouteille d'eau peu se soulever du sol et aller se jeter violemment contre le mur d'en face. Parce-que là, vous pourez me dire tout ce que vous voudrez mais je l'ai vu. C'est tellemnt facile de dire "la fumette "l'alcool" ça vous permet de rester fermement parqués derrière vos convictions, et les bouleversées vous feraient peur. Je n'ai jamais fumé ne serait-ce qu'une cigarette de ma vie, et je ne bois que pour les occasions. ça je le sais aussi, vous ne pouvez as le contredire, du moins vous le pouvez mais ça ne changera rien à part vous aider à vous voiler la face.
Ozan
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Message Posté le: Sam Mai 10, 2008 14:01 pm    Sujet du message:
Salâm

il y avait un bout de temps que j'étais pas venu et je tombe droit dans le bain , avec bien entendu ce cher alcibiade , qui a tout vu entendu et n'en est jamais revenu Laughing

Bref des signes nous sont envoyés chaque jour tout au long de notre vie, la preuve pour ma conversion à l'Islâm, la seule chose c'est que et cela est prouvé nous n'utilisons pas toutes nos facultés , je crois pour moi qu'il est inutile de "chercher" Askim

rends toi juste dans une foret le soir , assis toi appuyée contre un arbre et laisse venir la nuit analyse les bruits autant que tu peux ,n'aie aucune crainte ,tu verras que parfois, les découvertes sont assez fabuleuses

Le monde est emplit de sceptiques et c'est une chance en fait , car çà nous forge dans nos convictions si elles ne sont pas à "leur" idée

Ozan
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Message Posté le: Sam Mai 10, 2008 14:45 pm    Sujet du message:
Citation:
J'aimerais bien que des scientifiques m'explique à moi, comment une bouteille d'eau peu se soulever du sol et aller se jeter violemment contre le mur d'en fac


Je suis prêt à parier ma cadillac, que c'est dans ta tête.
askim
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Message Posté le: Sam Mai 10, 2008 15:47 pm    Sujet du message:
Je veux bien dire que c'est dans ma tête si ta cadillac est en jeu Very Happy (non je ne ferais jamais ça en vrai). Oeildenuit je vieux bien comprendre que ça te semble réellement impossible, très difficile à concevoir. Mais qu'est-ce que je peux dire? Je l'ai vu et entendu et mon copain l'a entendu aussi (pas pu voir il était de dos). Puis franchement si j'imagianis des choses comme ça, ça serait grave, je serais à l'asile depuis longtemps. Tout le monde aurait remarqué que je pète un plomb.
oeildenuit
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Message Posté le: Sam Mai 10, 2008 16:03 pm    Sujet du message:
C'est pas péter un plomb, c'est halluciner quelque chose l'espace d'un instant.
askim
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Message Posté le: Sam Mai 10, 2008 16:07 pm    Sujet du message:
Sauf que la bouteille qui était au pied du lit s'est retrouvée par terre, allongée près du mur. Donc là c'est une hallucination ultralongue durée c'est ça? Mais bon, tu as raison si ça te chante Rolling Eyes
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Message Posté le: Sam Mai 10, 2008 16:09 pm    Sujet du message:
Pense ce que tu veux, si ca t'aide dans la vie, tant mieux.
Mais tu sais comme moi, que le seul "apport " de cette expérience ridicule, sera la peur du noir et la difficulté à s'endormir.

Profite.
askim
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Message Posté le: Sam Mai 10, 2008 16:17 pm    Sujet du message:
L'apport de cette expérience est le savoir et un savoir important qui fait d'ailleurs une grande différence entre toi et moi. Je vois les choses différemment et je n'ai plus cette angoisse qui m'étreint le coeur ( comme j'avais avant) dés que je pense à la mort.
Et je n'ai pas besoin de ta permission pour penser ce que je veux, mais merci quand même.
Tu juge sans savoir, tu as l'esprit étroit. Tu as peur d'être bouleversé dans tes convictions.
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Message Posté le: Sam Mai 10, 2008 17:12 pm    Sujet du message:
Je n'ai aucune conviction, contrairement à toi.
Tu utilises des termes, et plus généralement des idées, dont l'idée principale t'échappe, tu te contentes de lapalissades naives; mais tu as raison, tu peux toujours espérer connaître une mort heureuse.
askim
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Message Posté le: Sam Mai 10, 2008 17:34 pm    Sujet du message:
Si, tu a la conviction que ce que j'ai vu n'est qu'une hallucination. Et comment peux-tu savoir ce qui m'échappe ou non? Aurait-tu la faculté de pénétrer mes pensées? J'use peut-être de lapalissade mais toi tu uses de phrases vides d'intérêt qui ne témoignent que de ta hargne à me contredire depuis un certain temps et de ton étroitesse d'esprit. Chacun ses croyances, je ne juges as les tiennes, je ne m'acharne pas sur toi pour te prouver que tu as tort. u as certainement des raisons de rester camper sur ta position. moi j'ai simplement témoigné parce-que j'en avait besoin et pour ceux que ça intéresse. Tu as le droit de ne pas être d'accord, de ne pas y croire, mais tu n'as pas le droit de juger et de croire savoir mieux que moi ce qui se passe dans ma tête. Parles intelligemment ou ne dis rien, si c'est simplement pour juger demanière méprisante.
PS: LAPALISSADE NAÏVE: PLéONASME?
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Message Posté le: Sam Mai 10, 2008 18:05 pm    Sujet du message:
Lapalissade naive n'est absolument pas un pléonasme.


Pour ce qui est de la conviction, tu ne comprends pas ce que je veux dire, puisque tu as commencé à dire cela :

Citation:
Tu juge sans savoir, tu as l'esprit étroit. Tu as peur d'être bouleversé dans tes convictions.


Je pensais que tu parlais de convictions dans un sens beaucoup plus général.

Citation:
mais toi tu uses de phrases vides d'intérêt qui ne témoignent que de ta hargne à me contredire depuis un certain temps et de ton étroitesse d'esprit. Chacun ses croyances, je ne juges as les tiennes


Mes phrases sont vides d'interêt pour toi, dans l'obstination que tu as à ne pas chercher à les comprendre.
Je ne crois pas aux esprits, ni à la magie.
Je considére le spiritisme plus comme une pratique ésotérique résérvée aux adolescents attardés que comme une démarche véritablement enrichissante intellectuellement.
Après si cela t'a permit d'ouvrir les yeux sur quelque chose, tant mieux pour toi.

Et oui, tu uses et abuses de lapalissades, de valeurs éculées sur le respect et le jugement notamment , cela forme au final une argumentation peu convaincante.

Surtout qu'au dèbut, je ne t'ai absolument agréssée, j'ai juste dit qu'il était probable que cela provienne d'une hallucination, idée pas plus saugrenue que la tienne d'ailleurs.
Alors cesse de dire que mon esprit est étroit, car il l'est certainement moins que le tiens.
askim
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Message Posté le: Sam Mai 10, 2008 18:15 pm    Sujet du message:
Lapalissade naïve est effectivement un pléonasme monsieur le pseudo-intellectuel. Je ne dirai plus rien car je ne vois pas l'utilité de continuer ce dialogue avec toi, qui ne m'est aucunement enrichissant. Tu ne cherches qu'à rabaiser et tout ce qui transparaît à travers tes mots c'est: "MOI MOI MOI! OUI C'EST MOI QUI AI RAISON? ET TOI T'ES CONNE. " J'ai parfois peur que tu t'en étouffes derrière ton écran.

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