butterflyz0986
Habitué(e)

Sexe: 
Age: 38
Inscrit le: 26 Jan 2005
Messages: 10288
Localisation: Aix en Provence
|
Posté le: Lun Mar 10, 2008 20:13 pm Sujet du message:
c'est vrai, le prof aurait du tendre l'autre joue ou écrire un mot sur le
carnet de ce petit garçon.
|
tchoupi101
Membre


Sexe: 
Inscrit le: 21 Déc 2006
Messages: 476
Localisation: Namur
|
Posté le: Lun Mar 10, 2008 20:21 pm Sujet du message:
butterflyz0986 a
écrit: | c'est vrai, le prof
aurait du tendre l'autre joue ou écrire un mot sur le carnet de ce petit
garçon. |
N'importe quoi...
J'ai jamais dis qu'il devait tendre l'autre joue !
Mais peu importe la raison , je suis d'avis qu'on ne frappe pas un enfant !
Encore moins quand c'est pas le sien !!!
Une bonne discussion résout bien plus !
Et si il ne comprend toujours pas , ce sera au directeur de prendre une
décision.
On ne résout strictement rien par les coups !
Parce qu'avec les coups , l'enfant obéira peut-être , mais par peur d'en
recevoir !
Et rien ne dit qu'il aura COMPRIS le pourquoi du comment !
Donc il pourra recommencer à d'autres occasions avec des personnes qu'il ne
craindra pas.
J'ai déjà bien assez argumenté mon point de vue plus haut , je vais pas
tout retaper...
L'enfant n'avait pas à insulter son professeur mais le professeur n'avait pas
à réagir comme ça , point barre.
Il y a eu une sanction pour les deux , ce que je trouve tout à fait normal.
|
butterflyz0986
Habitué(e)

Sexe: 
Age: 38
Inscrit le: 26 Jan 2005
Messages: 10288
Localisation: Aix en Provence
|
Posté le: Lun Mar 10, 2008 20:30 pm Sujet du message:
Tu parles, c'est comme tous ces jeunes qui passent 20 fois devant le juge pour
avoir une "bonne discussion"... Effectivement, ils comprennent vachement mieux
comme ça !
|
tchoupi101
Membre


Sexe: 
Inscrit le: 21 Déc 2006
Messages: 476
Localisation: Namur
|
|
butterflyz0986
Habitué(e)

Sexe: 
Age: 38
Inscrit le: 26 Jan 2005
Messages: 10288
Localisation: Aix en Provence
|
Posté le: Lun Mar 10, 2008 20:40 pm Sujet du message:
Ca a fait de mal à personne en tout cas.
Enfin, perso, mon gamin traite un prof de con, il s'en prendrait plein la
gueule, je crois qu'il s'en rappelerait toute sa vie. Enfin, en même temps,
mon gamin, à 10 ans, j'ose espérer qu'il connaîtra le mot respect.
|
tchoupi101
Membre


Sexe: 
Inscrit le: 21 Déc 2006
Messages: 476
Localisation: Namur
|
Posté le: Lun Mar 10, 2008 20:59 pm Sujet du message:
butterflyz0986 a
écrit: | Ca a fait de mal à
personne en tout cas.
Enfin, perso, mon gamin traite un prof de con, il s'en prendrait plein la
gueule, je crois qu'il s'en rappelerait toute sa vie. Enfin, en même temps,
mon gamin, à 10 ans, j'ose espérer qu'il connaîtra le mot
respect. |
Ben c'est ta façon de voir les choses , ça n'est pas du tout la mienne.
" Il s'en prendrait plein la gueule "..... Et ben c'est du joli....
Le pire dans l'histoire , c'est que j'ai vus personne se demander POURQUOI le
garçon avait insulté son professeur...
Il n'avait pas à le faire , certes , mais il devait y avoir une raison...
C'est clair que j'inculquerai aussi les notions de respect à mon enfant !
La politesse , le partage , etc...
Enfin tout ce qui est essentiel.
Mais je lui apprendrai aussi à ne pas se laisser faire , que ce soit face à
un adulte ou pas !
Pas par des insultes ou la violence , évidemment....
Parce que c'est comme ça qu'on se retrouve avec des gamines qui ont subit des
attouchements et ont trouvé ça " normal " sur le moment parce qu'on leur a
inculqué qu'elles devaient obéir aux adultes et les respecter....
Alors moi ma première réaction si j'apprennais que mon fils avait insulté
son professeur , ça aurait été de lui demander pourquoi !
Et pas lui en foutre plein la gueule....
J'aurais ensuite eu une bonne discution avec lui pour lui faire comprendre
qu'il peut exprimer son mécontentement autrement qu'en étant grossier.
J'aurais demandé à avoir un rendez-vous avec le professeur pour que mon fils
s'excuse pour l'insulte , et ensuite ça aurait été le prof et le directeur
qui m'auraient entendue !!
|
butterflyz0986
Habitué(e)

Sexe: 
Age: 38
Inscrit le: 26 Jan 2005
Messages: 10288
Localisation: Aix en Provence
|
Posté le: Lun Mar 10, 2008 21:05 pm Sujet du message:
Ah, tu feras partie des parents qui défendent leurs gamins becs et ongles
(hormis) les excuses face à leurs profs ?
Sais-tu qu'un gamin pris en tort aura toujours tendance à minimiser sa
bêtise ? Tu crois sincèrement que si un gamin traite un pauvre de con, il va
assumer pour risquer de s'en prendre plein la gueule ? Ben non, bien sûr, il
dira que c'est la faute du prof, que toute façon, le prof l'aime pas, qu'il
le critique tout le temps, qu'il arrête pas de lui faire des remarques. Pas
la peine d'avoir fait des études en psycho de l'enfant pour se douter des
réponses.
La vérité, bien plus probable, c'est qu'il discutait n'écoutait pas, que le
prof a eu le tort scandaleux de lui faire une remarque pour le rappeler à
l'ordre, et paf "pauvre con". Alors oui, il avait une raison, le méchant prof
a osé le rappeler à l'ordre, lui, un tit minot de 10 ans ! C'est-y pas
horrible ?!
Tu me diras, quand on voit la réaction du père qui veut faire pression, on
s'étonne plus de rien.
|
tchoupi101
Membre


Sexe: 
Inscrit le: 21 Déc 2006
Messages: 476
Localisation: Namur
|
Posté le: Lun Mar 10, 2008 21:20 pm Sujet du message:
butterflyz0986 a
écrit: | Ah, tu feras partie des
parents qui défendent leurs gamins becs et ongles (hormis) les excuses face
à leurs profs ?
Sais-tu qu'un gamin pris en tort aura toujours tendance à minimiser sa
bêtise ? Tu crois sincèrement que si un gamin traite un pauvre de con, il va
assumer pour risquer de s'en prendre plein la gueule ? Ben non, bien sûr, il
dira que c'est la faute du prof, que toute façon, le prof l'aime pas, qu'il
le critique tout le temps, qu'il arrête pas de lui faire des remarques. Pas
la peine d'avoir fait des études en psycho de l'enfant pour se douter des
réponses.
La vérité, bien plus probable, c'est qu'il discutait n'écoutait pas, que le
prof a eu le tort scandaleux de lui faire une remarque pour le rappeler à
l'ordre, et paf "pauvre con". Alors oui, il avait une raison, le méchant prof
a osé le rappeler à l'ordre, lui, un tit minot de 10 ans ! C'est-y pas
horrible ?!Tu me diras, quand on voit la réaction du père qui veut faire
pression, on s'étonne plus de rien. |
Qu'est ce qui te dit que le professeur ne l'aurait pas rappelé à l'ordre de
manière grossière ou déplacée ?
Il a bien été capable d'en retourné une au gosse , alors pourquoi pas ??
Mais enfin bref , rien n'excuse le fait qu'il a frappé un élève et que ça
ne se fait pas , insulte ou pas insulte.
Ca n'est pas comme ça qu'on éduque un jeune correctement et je suis
certainement pas la seule à le penser !
Donc oui je défendrais mon enfant mais au préalable , je m'assurerais qu'il
ai compris sa bêtise parce que je suis consciente qu'il n'aurait pas agit
comme il aurait dû.
Et oui , un enfant a souvent tendance à minimiser sa bêtise , mais ça
dépent de la façon dont on l'éduque...
Un enfant qui ment c'est un enfant qui a peur d'avouer parce qu'il a peur des
conséquences.
Et comme moi je n'éduquerai pas le mien à coup de gifles sur la gueule , je
pense pense pas qu'il aurait peur de m'avouer quoi que ce soit.
Ou en tout cas , je ferais tout pour qu'il y un climat de confiance entre lui
et moi.
Je trouve ça lâche et inutile de profiter de sa supériorité en donnant des
coups plutôt que de se creuser un peu la tête pour comprendre ce qui ne va
pas et trouver des solutions pour lui faire comprendre.
|
butterflyz0986
Habitué(e)

Sexe: 
Age: 38
Inscrit le: 26 Jan 2005
Messages: 10288
Localisation: Aix en Provence
|
Posté le: Lun Mar 10, 2008 21:26 pm Sujet du message:
Euh, tu sais que c'est pas aux profs d'éduquer les gamins ?
Sinon, oui, c'est la faute du prof. C'est forcément lui qui a tout fait pour
que le gamin le traite de con ! Excuse moi, mais à 10 ans, quand un prof
m'engueulait, perso, j'avais plutôt envie de rentrer sous terre plutôt que
de répondre. Question d'éducation, justement !
C'est pas comme si le prof avait foutu une gifle juste parce qu'il en avait
envie !
Et puis "Un enfant qui ment c'est un enfant qui a peur d'avouer parce qu'il a
peur des conséquences". Je suis tout à fait d'accord. Sauf que contrairement
à ce que tu sembles penser, une punition fait tout autant peur qu'une gifle
(voire même plus...). Ah, mais c'est vrai, encore faudrait-il que tu veuilles
le punir, et vu que pour toi, une discussion suffit, effectivement, il n'a pas
à avoir peur, il risque rien. C'est sûr que là, il va bien apprendre les
limites.
|
Gentillefille
Habitué(e)

Sexe: 
Age: 43
Inscrit le: 19 Sep 2004
Messages: 13927
Localisation: Dans les vignes
|
Posté le: Lun Mar 10, 2008 21:31 pm Sujet du message:
Quand je lis les réactions de certains ça me fait tellement penser à ce que
j'ai vécu dans mes stages en CEF et autres trucs du genre.
Tu as le racaillou de 15-16 ans assis sur une chaise casquette visé sur la
tête et face à lui une éducatrice/psy/juge/je ne sais quoi qui lui fait :
"Tu sais, c'est pas bien de faire ça" en lui parlant comme à un débile
mental ou comme à un gosse de 4 ans.
Pas certaine que ça lui passe l'envie de recommencer...
|
butterflyz0986
Habitué(e)

Sexe: 
Age: 38
Inscrit le: 26 Jan 2005
Messages: 10288
Localisation: Aix en Provence
|
Posté le: Lun Mar 10, 2008 21:33 pm Sujet du message:
Au contraire, à mon avis, il se sent bien fort parce qu'il sait qu'il peut
rien lui arriver et que c'est lui qui a le pouvoir.
|
tchoupi101
Membre


Sexe: 
Inscrit le: 21 Déc 2006
Messages: 476
Localisation: Namur
|
Posté le: Lun Mar 10, 2008 21:36 pm Sujet du message:
butterflyz0986 a
écrit: | Euh, tu sais que c'est
pas aux profs d'éduquer les gamins ?
Sinon, oui, c'est la faute du prof. C'est forcément lui qui a tout fait pour
que le gamin le traite de con ! Excuse moi, mais à 10 ans, quand un prof
m'engueulait, perso, j'avais plutôt envie de rentrer sous terre plutôt que
de répondre. Question d'éducation, justement !
C'est pas comme si le prof avait foutu une gifle juste parce qu'il en avait
envie !
Et puis "Un enfant qui ment c'est un enfant qui a peur d'avouer parce qu'il a
peur des conséquences". Je suis tout à fait d'accord. Sauf que contrairement
à ce que tu sembles penser, une punition fait tout autant peur qu'une gifle
(voire même plus...). Ah, mais c'est vrai, encore faudrait-il que tu veuilles
le punir, et vu que pour toi, une discussion suffit, effectivement, il n'a pas
à avoir peur, il risque rien. C'est sûr que là, il va bien apprendre les
limites. |
L'éducation s'apprend aussi à l'école.
Et de toutes façons , je parlais de manière générale.
Je n'approuve pas les coups , qu'ils viennent des parents ou des personnes
extérieures.
J'ai pas dis que le prof avait tout fait pour que l'enfant l'insulte.
Je dis qu'il devait y avoir une raison.
Et que cette raison il fallait l'analyser , la remettre dans son contexte...
Perso , j'ai déjà connu des profs qui nous avait insulté d'incapables...
C'est pas parce que c'est un enfant qu'il faut lui donner tout les torts !
OUI l'enfant a insulté et c'est MAL !
OUI le prof l'a frappé et c'est MAL !
Mais dans les deux cas il y avait une RAISON !
Et cette raison il faut l'analysée et tenter de faire comprendre aux deux
qu'il y a d'autres manières de réagir !
Ben j'pense qu'entre recevoir la punition d'être privé de télé ou autre et
celle ou il se mange des tartes dans la figure , l'enfant le plus menteur sera
celui qui se prend des coups...
Qui a dit que j'étais contre le fait de punir un enfant ??
Oui il faut le punir , mais pas UNIQUEMENT le punir et PAS PAR DES COUPS !
Si la punition n'est pas accompagnée d'une discution , elle servira
strictement à rien du tout....
|
butterflyz0986
Habitué(e)

Sexe: 
Age: 38
Inscrit le: 26 Jan 2005
Messages: 10288
Localisation: Aix en Provence
|
Posté le: Lun Mar 10, 2008 21:38 pm Sujet du message:
Où ai-je dit le contraire pour le dernier paragraphe ? Sauf qu'une gifle n'a
jamais tué personne et qu'au contraire, en recevoir m'a parfois bien resitué
les limites à ne pas dépasser.
Et mon Dieu, un prof vous a traité d'incapables ! Le drame, c'est sûr, il
méritait vraiment d'être traité de con !
|
tchoupi101
Membre


Sexe: 
Inscrit le: 21 Déc 2006
Messages: 476
Localisation: Namur
|
Posté le: Lun Mar 10, 2008 21:41 pm Sujet du message:
Gentillefille a
écrit: | Quand je lis les
réactions de certains ça me fait tellement penser à ce que j'ai vécu dans
mes stages en CEF et autres trucs du genre.
Tu as le racaillou de 15-16 ans assis sur une chaise casquette visé sur la
tête et face à lui une éducatrice/psy/juge/je ne sais quoi qui lui fait :
"Tu sais, c'est pas bien de faire ça" en lui parlant comme à un débile
mental ou comme à un gosse de 4 ans.
Pas certaine que ça lui passe l'envie de recommencer...  |
Il y a des extrêmes dans les deux cas...
Quand je parle de discutions , je pensais pas à ce genre de discutions.
Mais à une discution sensée lui faire comprendre que ce qu'ill a fait c'est
mal et surtout POURQUOI !
Si il recommence , on prend des sanctions , c'est tout !
Mais pour moi , les coups n'ont aucune utilité.
|
tchoupi101
Membre


Sexe: 
Inscrit le: 21 Déc 2006
Messages: 476
Localisation: Namur
|
Posté le: Lun Mar 10, 2008 21:45 pm Sujet du message:
butterflyz0986 a
écrit: | Où ai-je dit le
contraire pour le dernier paragraphe ? Sauf qu'une gifle n'a jamais tué
personne et qu'au contraire, en recevoir m'a parfois bien resitué les limites
à ne pas dépasser.
Et mon Dieu, un prof vous a traité d'incapables ! Le drame, c'est sûr, il
méritait vraiment d'être traité de con ! |
Ca n'a jamais tué personne , non , mais pour moi , ça sert à rien point
barre !!
Oui , il nous a traité d'incapables.
Le même prof qui nous a enseigné que les mères étaient des meutrières
parce qu'elles mettaient au monde des enfants tout en sachant qu'ils mourront
un jour ou l'autre.
Et oui ce prof était un sal con !
Je ne lui ai jamais dis , mais il savait très bien ce qu'on pensait de lui.
Et à ce moment là , excuse-moi , mais si pour toi ça n'est pas un drame
qu'un professeur ai insulté ses élèves d'incapables , ça ne l'est pas non
plus qu'un élève ai traité son professeur de c****** !
Parce que je suis désolée , adulte ou pas adulte , le respect doit venir des
deux sens !!
|
Gentillefille
Habitué(e)

Sexe: 
Age: 43
Inscrit le: 19 Sep 2004
Messages: 13927
Localisation: Dans les vignes
|
Posté le: Lun Mar 10, 2008 21:54 pm Sujet du message:
Enfin moi pour les mineurs délinquants multi-récidivistes je pense que la
solution d'un stage à l'armée ne serait pas ridicule. Au moins ils y
apprendraient l'autorité et le respect des règles.
|
tchoupi101
Membre


Sexe: 
Inscrit le: 21 Déc 2006
Messages: 476
Localisation: Namur
|
|
Gentillefille
Habitué(e)

Sexe: 
Age: 43
Inscrit le: 19 Sep 2004
Messages: 13927
Localisation: Dans les vignes
|
Posté le: Lun Mar 10, 2008 22:11 pm Sujet du message:
Regardes ce qu'il se passe depuis que le service militaire n'est plus
imposé.
Autrefois les hommes revenaient du service militaire transformés et à cette
époque, je ne sais pas si ça a un lien, mais la criminalité et, à plus
grande échelle, l'incivilité sous toutes ses formes étaient largement moins
développées.
Les parents qui en résultait derrière étaient des parents, des pères, bien
+ sévères qui savaient donner une éducation à leurs parents.
Combien de fois dans ma famille j'ai entendu le refrain "Tu verras quand tu
feras l'armée" sous-entendu que l'éducation donnée était de l'enfantillage
à comparer à l'éducation donné lors du service militaire.
D'ailleurs on dit que ce service militaire "formait les adultes", ça veut
bien dire ce que ça veut dire...
50 pompes, dormir une nuit dehors en plein hiver, la corvée des chiottes, le
lit retourné si il est mal fait, etc le tout avec un militaire bien baraqué
à la voix forte qui est constamment sur toi c'est bien + efficace qu'un
"C'est pas bien ce que tu as fait tu sais, faudra pas recommencer hein" dit
par une dame de 40 kilos à la voix si faible qu'il faut tendre loreille pour
l'entendre.
|
Le Phoenix
Actif

Inscrit le: 10 Sep 2007
Messages: 728
|
Posté le: Lun Mar 10, 2008 22:20 pm Sujet du message:
C'est sûr très discipliné, un seul exemple : mai 68.
|
tchoupi101
Membre


Sexe: 
Inscrit le: 21 Déc 2006
Messages: 476
Localisation: Namur
|
Posté le: Lun Mar 10, 2008 22:25 pm Sujet du message:
Gentillefille a
écrit: | Regardes ce qu'il se
passe depuis que le service militaire n'est plus imposé.
Autrefois les hommes revenaient du service militaire transformés et à cette
époque, je ne sais pas si ça a un lien, mais la criminalité et, à plus
grande échelle, l'incivilité sous toutes ses formes étaient largement moins
développées.
Les parents qui en résultait derrière étaient des parents, des pères, bien
+ sévères qui savaient donner une éducation à leurs parents.
Combien de fois dans ma famille j'ai entendu le refrain "Tu verras quand tu
feras l'armée" sous-entendu que l'éducation donnée était de l'enfantillage
à comparer à l'éducation donné lors du service militaire.
D'ailleurs on dit que ce service militaire "formait les adultes", ça veut
bien dire ce que ça veut dire...
50 pompes, dormir une nuit dehors en plein hiver, la corvée des chiottes, le
lit retourné si il est mal fait, etc le tout avec un militaire bien baraqué
à la voix forte qui est constamment sur toi c'est bien + efficace qu'un
"C'est pas bien ce que tu as fait tu sais, faudra pas recommencer hein" dit
par une dame de 40 kilos à la voix si faible qu'il faut tendre loreille pour
l'entendre. |
Oui , j'suis d'accord avec toi sur le fait que l'éducation à l'armée est
très sévère.
Mais je n'approuve pas du tout ces méthodes d'éducation.
Je n'ai jamais été à l'armée , je n'ai donc pas été témoin
d'évènements quel qu'ils soient , mais je me base sur ce qu'on me dit et sur
ce que j'ai pû voir à la télévision.
Eduquer quelqu'un par la force, les insultes, les cris, l'humiliation ,etc...
Pour moi c'est franchement pas sain et ça ne peut qu'engendrer quelqu'un de
non équilibré à force d'être brusqué et brusqué...
Parce que ( toujours me basant sur le peu que je sais sur l'armée ) , je
pense qu'il n'y a pas d'équilibre entre douceur et fermeté là bas...
Et , pour reprendre l'exemple de l'école , je me souviens qu'on a toujours
mieux travaillé avec un prof cool , sympa , qui se prenait pas de haut , qui
savait avoir de l'humour ,etc.... tout en sachant être ferme quand il
fallait.
Parce qu'on l'estimait et on le respectait plus qu'un prof sévère , qui
exigait le silence total , le nez dans les cahiers , et qui n'abordait jamais
aucuns autres sujet que le cours.
|