le serpent
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Posté le: Mer Nov 21, 2007 15:18 pm Sujet du message:
[quote="GROLUX"]comme exemple de l autonomie des universités
tarik ramadan (fondamentaliste) vient de se voir proposer une chaire aux pays
bas, sur l'islam[quote="GROLUX"]
*fondamentaliste* = affirmation gratuite
Pour un théologien, c'est assez normal d'enseigner la religion dans une
université, si on lui avait demandé d'organiser des cours de biologie, je
serais plus réservé.
| GROLUX a
écrit: | | les financements
privés viennent du sultan d oman, et les buts pedagogiques ne sont pas
exactement les memes que ceux d un etat (aussi sarkozyfiant soit
il) |
Le Sultan d'Oman a le mérite de ne pas être scientologue... et vu que c'est
un pays qui applique la charia, c'est normal qu'ils paient.
Dans le meme temps, un pays qui affiche un large "in god we trust" envoie des
milliers d'évangélistes dans tout le moyen orient... au point que les
chrétiens qui y vivent (les coptes d'Egypte par exemple) se sentent
horriblement mal à l'aise à l'idée qu'on puisse les assimiler à ces
gentils précheurs.
| GROLUX a
écrit: | vous avez vraiment
envie de n apprendre que les choses "rentables" et de perdre toute la culture
auxilliaire ??
mais auriez vous perdu la tête ?? |
Encore faut-il savoir ce qui est rentable et ce qui ne l'est pas... si on le
savait, on ne serait pas obliger d'importer des infirmières de Bulgarie.
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GROLUX
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Posté le: Mer Nov 21, 2007 15:42 pm Sujet du message:
euh je veux bien faire les memes critiques que toi sur les ricains qui ont
deja vendus leurs universités, mais on ne peut pas soutenir un systeme qui
divague sous pretexte qu il y a pire
ce qui n est pas rentable on sait : les arts, les maladies rares ...
je sait pas si c normal qu ils payent mais je ne pense pas que ce soit normal
que l on accepte leur argent
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sosso.pl
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Posté le: Mer Nov 21, 2007 15:48 pm Sujet du message:
Attendez, on est encore loin de la privatisation des Universités, il faut
arrêter ce raccourci érroné. L'Etat reste là pour le budget et
heureusement.
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GROLUX
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Posté le: Mer Nov 21, 2007 16:00 pm Sujet du message:
oui heureusement que je continue a payer
et puis pourquoi me soucierai-je de savoir comment ils le depensent mon argent
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GROLUX
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Posté le: Mer Nov 21, 2007 16:03 pm Sujet du message:
Une définition de l’autonomie :
L’autonomie d’une université peut être pleine, partielle ou inexistante.
On mesure l’autonomie d’une université selon le degré d’indépendance
dont elle peut se prévaloir vis-à-vis des pouvoirs publics, dans différents
domaines :
Maîtrise du budget de l’établissement
- dépense libre des dotations de l’Etat, voire libre fixation des frais de
scolarité
- par exemple, choix de répartir librement les crédits de l’Etat dans les
différentes filières
- autre exemple : fixation libre des droits d’inscription des étudiants
Stratégie de développement
- définition en interne du plan de développement à long terme et du
positionnement de l’établissement sur un plan national et international
- par exemple : signatures de partenariats avec d’autres universités ou
avec des entreprises
Ressources humaines
- recrutement autonome des enseignants, des chercheurs et du personnel
administratif. Voire libre gestion de la politique salariale et des plans de
carrière
- par exemple, recrutement d’un chercheur étranger, avec signature d’un
contrat de droit privé (choix du type de contrat, choix dans la
rémunération du chercheur…)
Sélection des étudiants
- politique de recrutement des étudiants
- par exemple, mise en place d’une sélection à l’entrée à
l’université sur dossier
Organisation pédagogique
- définition de l’offre de formation et du contenu des cours
Gestion du parc immobilier
- par exemple, libre acquisition de valeurs mobilières et constitution de
fonds de placement
- autre exemple : construction de logements pour accueillir les étudiants
étrangers
Audit interne
- évaluation par contrôle interne et par des pairs
Pour chacun de ces domaines, les universités peuvent bénéficier d’une
marge plus ou moins grande d’autonomie.
que du bonheur
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butterflyz0986
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Posté le: Mer Nov 21, 2007 19:37 pm Sujet du message:
lol, c'est vrai, vaut mieux continuer à laisser dépérir nos facs faute de
budget (et ouais, malheureusement, l'Etat ne consacre pas tout son budget à
l'éducation).
Et honnêtement, je préfère largement apprendre des matières concrètes qui
auront des débouchés dans le monde du travail, et ce dans des universités
avec du matos, plutôt qu'accroître ma culture par plaisir d'accroître ma
culture, dans des bâtiments en ruine. Disons qu'il y a ceux qui pensent à
leur avenir professionnel et ceux qui pensent à leur avenir à 2 jours...
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GROLUX
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Posté le: Mer Nov 21, 2007 19:41 pm Sujet du message:
y a ceux qui pensent a la thune et ceux qui pensent a la qualité de vie
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butterflyz0986
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Posté le: Mer Nov 21, 2007 19:43 pm Sujet du message:
quel rapport ?! ose me dire que les facs de philosophie ont beaucoup de
débouchés ?! même sans vouloir gagner 10.000 € le mois, y a ptêtre des
gens qui veulent ne serait-ce QU'avoir un emploi en sortie d'études...
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Stalwart
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Posté le: Jeu Nov 22, 2007 02:04 am Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: | | y a ceux qui pensent a
la thune et ceux qui pensent a la qualité de vie |
Les 2 peuvent cohabité.
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GROLUX
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Posté le: Jeu Nov 22, 2007 12:11 pm Sujet du message:
il y a aussi des gens qui ont deja un taf et qui vont a la fac pour apprendre
des choses supplementaires
non c'est vrai y a pas de debouchés en philo mais c'est pas pour ça que l on
doit penaliser les etudiants de philo
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butterflyz0986
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Posté le: Jeu Nov 22, 2007 17:49 pm Sujet du message:
je n'ai jamais dit qu'on devait les pénaliser, mais juste qu'il faudrait peut
être limiter le nombre d'inscrits dans ces filières. Quand je vois que rien
que sur Aix Marseille, il y a au moins 2000 inscrits dans cette filière, je
me demande où ils vont bosser après leurs études. C'est pas question de les
pénaliser, juste de pas leur faire faire des études pour rien !
et comme le dit stalwart, on peut cumuler la tune et la qualité !
Et enfin, les gens qui ont déjà un taf et retournent à la fac ont des
cursus différents, puisqu'ils sont en formation continue, ce qui n'a
strictement rien à voir, tant au niveau des horaires qu'au niveau des
cours...
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oeildenuit
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Posté le: Jeu Nov 22, 2007 18:00 pm Sujet du message:
On ne fera jamais je pense d'étude pour rien , encore moins de philosophie ,
se cultiver c'est cela qui est important .
Meme si c'est vrai que niveau débouchés , en philo ...mais c'est pareil en
psycho ou en socio par exemple
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MiLiTo
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Posté le: Jeu Nov 22, 2007 18:16 pm Sujet du message:
"trop d'humanistes, pas assez de scientifiques"
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butterflyz0986
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Posté le: Jeu Nov 22, 2007 18:23 pm Sujet du message:
| oeildenuit a
écrit: | On ne fera jamais je
pense d'étude pour rien , encore moins de philosophie , se cultiver c'est
cela qui est important .
Meme si c'est vrai que niveau débouchés , en philo ...mais c'est pareil en
psycho ou en socio par exemple |
mieux vaut se cultive quand t'as un boulot entre les mains ! là, t'as tout le
temps de lire (remarque, quand t'es au chômage, t'as aussi le temps  )
|
Shad
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Posté le: Jeu Nov 22, 2007 19:57 pm Sujet du message:
| Citation: | | Pour le financement, il ne se fera plus de manière planifiée
et récurrente par rapport aux besoins exprimés par les universités et les
populations mais suivant une logique de contrat entre l’université et
l’État visant à valoriser une recherche plus compétitive. Cette logique
contractuelle est déjà en soi une remise en cause des missions du service
public d’enseignement supérieur : assurer à chaque citoyen le
développement d’un esprit critique et l’acquisition de qualifications
reconnues lui permettant de faire valoir ses droits face au patronat. Le
gouvernement va cependant plus loin dans l’abandon du service public
puisqu’il confie aux universités de nouvelles compétences, notamment la
gestion de leur patrimoine mobilier et immobilier, le tout sans donner de
moyens supplémentaires. Comment les universités vont elles pouvoir financer
leur activité avec ces dépenses supplémentaires ? Le gouvernement Fillon a
la solution les partenariats privés. Les universités pourront donc se
financer directement par le biais des entreprises sans réel
contrôle. |
source: démocratisme et socialisme. (hum...)
Il me semble qu'il est aussi question de barrière sélective à l'entrée. Je
vous invite à réitérer, si se n'est déjà fait, vos recherches^^ (taper
"Première analyse de la loi Pécresse" sur votre moteur de recherche)
|
unjourpeutetre
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Posté le: Jeu Nov 22, 2007 20:40 pm Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: | | Disons qu'il y a ceux
qui pensent à leur avenir professionnel et ceux qui pensent à leur avenir à
2 jours... |
j'aime bien cette phrase
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butterflyz0986
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Prométhée
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Posté le: Sam Nov 24, 2007 14:36 pm Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: | je n'ai jamais dit
qu'on devait les pénaliser, mais juste qu'il faudrait peut être limiter le
nombre d'inscrits dans ces filières. Quand je vois que rien que sur Aix
Marseille, il y a au moins 2000 inscrits dans cette filière, je me demande
où ils vont bosser après leurs études. C'est pas question de les
pénaliser, juste de pas leur faire faire des études pour rien !
et comme le dit stalwart, on peut cumuler la tune et la qualité !
Et enfin, les gens qui ont déjà un taf et retournent à la fac ont des
cursus différents, puisqu'ils sont en formation continue, ce qui n'a
strictement rien à voir, tant au niveau des horaires qu'au niveau des
cours... |
Juste en passant, pour reprendre tes propres arguments, nous ne sommes en
deuxième année de philo à lille 3 qu'une trentaine.
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butterflyz0986
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Posté le: Sam Nov 24, 2007 14:41 pm Sujet du message:
oui, ok, mais ça ne fait que compenser (et encore) le surnombre de ce genre
de filières...
un autre exemple pour lyon :
Faculté d'Anthropologie et de Sociologie : 2 003
Faculté de Géographie, Histoire, Histoire de l'Art et Tourisme : 3 116
Faculté des Langues : 2 466
Faculté des Lettres, Sciences du langage et
Arts : 4 131
Faculté de Sciences économiques et de gestion : 2 495
Faculté de Droit et Science politique : 3 723
Institut de la Communication : 1 159
Institut d'Etudes du Travail de Lyon : 282
Institut de Psychologie : 4 855
Institut des Sciences et Pratiques Education et Formation : 1 690
IUT Lumière : 527
Institut d'Etudes Politiques : 1 353
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GROLUX
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Posté le: Sam Nov 24, 2007 15:28 pm Sujet du message:
conclusion : arretez de faire des gosses p***** !!!
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