Loi Autonomie des universités Loi Pécresse 2007

Stalwart · Actif Sexe: Inscrit le: 12 Nov 2005 Messages: 936

Je vois pas pourquoi les étudiants sont contre cette loi, a moins qu'ils veuillent resté dans leur locaux tout délabré.

Avoir des fonds en dehors de l'etat c'est tres bien, pour eux, pour l'etat et pour l'entreprise.

MiLiTo · Actif Sexe: Inscrit le: 11 Juil 2006 Messages: 529

TOMALBATOR · Posté le: Lun Nov 12, 2007 10:13 am Sujet du message:

guillaume76 · Actif Sexe: Inscrit le: 19 Oct 2005 Messages: 744

yeesha · Membre Inscrit le: 15 Jan 2006 Messages: 196

lol grève orchestrée par les syndicats etudiants. Si on va sur les sites de ces mêmes syndicats, on apprend qu'ils ne font pas grève contre la loi (forcément puisqu'elle a été votée avec leur concertation) mais contre certaines inquiétudes qu'elle suscite. Si on demande à certains étudiants pourquoi ils pronent le blocage, la version qui revient le plus souvent: retrait immédiat de la loi. Déjà il faudrait accorder les violons entre ceux qui organisent le mouvement et ceux qui suivent.
Ensuite, on rajoute tout le monde: les cheminots, la poste, france telecom, tiens pourquoi pas les juges, les futurs medecins. Et puis tant qu'à faire autant demander le retrait de la loi Hortefeux parce que les tests ADN c'est pas bien!!! Là le probleme n'est pas tant d'etre pour ou contre telle loi, mais à force de mélanger les revendications elles finissent par perdre leur force, le mouvement sa crédibilité et la grève devient un prétexte sans fondement précis, qui trouve juste son unité dans un vague mouvement de contestation contre le gouvernement.

D'un côté les syndicats qui appellent au blocage des gares et des universités, en brandissant la menace d'une grève sans contester directement le texte de loi adopté. Vous contestez quoi alors? réponse de leur part: on veut des moyens supplémentaires pour les facultés.

D'un autre, des étudiants qui veulent le retrait pur et simple de la loi dangereuse car : désengagement de l'Etat, hausse considérable des frais d'inscription, grandes inégalités entre facs, etc etc etc Comme je suis comme St Thomas je leur demande de me montrer dans le texte la disposition qui dit ça. Ce que j'ai retenu apres l'avoir lue: renforcement des pouvoirs du president (normal c'est une loi sur l'autonomie des universités), des contrats pluriannuels d'établissement avec l'Etat et la possibilité pour les universités de trouver des fonds complémentaires avec les fonds privés ou le partenariat avec des entreprises. Après, qu'on soit en désaccord sur tel ou tel principe ok. Mais de ce qu'on m'a sorti (désengagement de l'Etat etc..) je n'ai trouvé aucune disposition qui allait meme implicitement dans ce sens. J'en déduis que les inquiétudes dont on m'a fait part reposent la peur d'une interprétation abusive de certains aspects de la loi. Mais vous vous rendez compte dans quel marasme on se met s'il faut faire grève à chaque fois qu'on a peur qu'un texte soit mal interprété par certains des acteurs qu'il concerne?

Pour moi la grève est un droit fondamental qui entraîne des revendications précises. Ce n'est pas un recours à tout va dès qu'on n'est pas d'accord avec ce que fait le gouvernement. Rien que dans mon entourage, je cite quelques cas qui vont être bien embêtés par les grèves:
-une copine qui a un entretien d'embauche sur Paris
-une amie de ma mère qui a un rendez vous capital avec un spécialiste pour une opération du coeur, rdv prévu depuis huit mois!!
Je sais que c'est tellement cliché de sortir des exemples personnels comme ça et qu'il ne faut pas etre egoiste et soutenir les gens qui se battent pour défendre une meilleure fac/retraite/avenir blabla, mais quand on n'est pas fichu de m'expliquer clairement ce qui est revendiqué, ça m'énerve plus qu'autre chose .

Tiens, une autre anecdote sur l'usage abusif du "droit de grève". Si on lit certaines décisions du Conseil Constitutionnel, certains motifs de l'opposition pour empecher la promulgation de la loi sur le service minimum dans les transports publics sont à mourir de rire. Cette loi par exemple impose une étape de négociation obligatoire entre employeurs et salariés avant la conduite d'une grève. Et bien certaines forces politiques ont jugé qu'imposer cette voie de negociation était une entrave au droit de grève parce qu'elle la retardait!!! C'est le monde à l'envers lol Certains ont oublié que ce droit était un dernier recours après l'échec des négociations et pas l'inverse!!

Juste pour montrer comment on peut tomber dans l'absurde à force de brandir à tout va des droits qui sont vidés de leurs objectifs premiers et deviennent des notions molles exploitables par la moindre vague de contestation.
.
Autant pour le CPE je trouve que les revendications etaient claires, autant là pour moi c'est la foire. Après si certains se mettent à dos les usagers, ou certains étudiants, il ne faudra pas venir crier à la politique d'affrontement et de division du gouvernement.

oeildenuit · Posté le: Lun Nov 12, 2007 18:30 pm Sujet du message:

La grèvu de CPE n'était pas clair du tout , ce n'était qu'un grosse mascarade , la manifestation qui a lieu en ce moment a a mon avis dèja plus de sens que celle du CPE .

++

yeesha · Membre Inscrit le: 15 Jan 2006 Messages: 196

lol à rennes ils sont droles "ils contestent la légitimité du vote à bulletin secret" et previennent que quelque soit l'issue du scrutin, le blocage continuera. vive la democratie à sens unique Very Happy

butterflyz0986 · Posté le: Lun Nov 12, 2007 20:49 pm Sujet du message:

Invité · Posté le: Lun Nov 12, 2007 22:55 pm Sujet du message:

le gros problème de l'université tient à deux points :

- beaucoup trop d'étudiants qui sont là parce qu'ils ont vu de la lumière et sont entrés... et qui se plaindront plus tard de ne pas trouver un job à la hauteur de leurs espérances ("ah non, si c'est pas ma branche, je fais pas", même si la branche en question c'est de sociologie & co)

- pas assez de matos pour la vraie recherche universitaire (master et au delà)

MiLiTo · Actif Sexe: Inscrit le: 11 Juil 2006 Messages: 529

oeildenuit · Posté le: Lun Nov 12, 2007 23:06 pm Sujet du message:

Le matos , on s'en fou un peu a la fac il est vrai , des bancs et des tables cela suffit Smile

guillaume76 · Actif Sexe: Inscrit le: 19 Oct 2005 Messages: 744

TOMALBATOR · Posté le: Mar Nov 13, 2007 11:30 am Sujet du message:

et quesque les gens disent quand total ou une grosse boite se met en greve??
rien! personne n'en parle enfin si! c'est les affluance a la pompe risque de pénurie c'est tout!
pourtant on parle pas des millier de personne des entreprse sous traitante qui se retrouve au chomage technique et qui renvoi leur interimaire chez eux!!!
Non les gens s'en foutent de ca! tant qu'il ont de l'essence dans leur voiture!
les autres peuvent creuvé!
pr contre qu'il n'y ai plus d'essence CA c'est un vrai scandale!
Alors bon vos histoire de fac bloquer quesqu'on s'en fou?
ya eu un vote non? il a été voter le blocage? oui mais yavais que des greviste qui on voté? vous etiez ou vous? les absent on toujours tor non?

guillaume76 · Actif Sexe: Inscrit le: 19 Oct 2005 Messages: 744

C'est pour moi que tu dit ca ? Bon alors au cas ou démontage point par point:

sosso.pl · Posté le: Mar Nov 13, 2007 12:35 pm Sujet du message:

Message Modération : Le sujet n'est pas le blocage mais la Loi sur la réformes des Universités

Retour au sujet SVP, une fois de plus, un sujet pour les blocages existe, un pour la Loi aussi.

MERCI

Popeye · Posté le: Mar Nov 13, 2007 13:55 pm Sujet du message:

Juste pour dire... Le projet a été admis cet été... les étudiants ils vont pas faire la grève l'été vu que c'est les vacances... réfléchissez avant de parler merci.

TOMALBATOR · Posté le: Mar Nov 13, 2007 14:47 pm Sujet du message:

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445

Je n'ai pour le moment rien contre cette loi qui vaille la peine de bloquer une fac. Mais je tiens à reprendre un moment de tes propos Yeesha:

'Mais de ce qu'on m'a sorti (désengagement de l'Etat etc..) je n'ai trouvé aucune disposition qui allait meme implicitement dans ce sens'.

Pour le désengagement de l'Etat, il est présent, puisque l'on parle d'autonomie. J'aimerais d'ailleurs savoir ce que procure à l'université cette autonomie. Réellement des 'des fonds complémentaires' et non pas des fonds pour rattraper un possible désengagement financier de l'état? Pourtant les filières peu lucratives ou peu rentables risquent gros parait-il, le privé ne va pas se bouger pour eux. On assiste sans aucun doute alors à un écartèlement entre filières délaissées et filières 'suraidées' et en ce sens, c'est bénéfique pour les grosses filières, non pour les 'inutiles', comme par exemple en ce qui me concerne philosophie. Je sais même que ma licence de philo/socio risque de disparaître. On peut parler d'une sélection économique. Au moins ça adaptera l'université au marché du travail. Hé, hé, hé.

oeildenuit · Posté le: Mar Nov 13, 2007 21:10 pm Sujet du message: