Loi Autonomie des universités Loi Pécresse 2007

oeildenuit · Posté le: Jeu Nov 08, 2007 23:03 pm Sujet du message:

Je parle des grèves en général pas de celle-ci en particulier .
Je parle du recourt systèmatique a la grève pour regler tout les litiges , je parle des obtention par la grève donc , par le chantage .
Meme si là en l'occurence je trouve le texte pourri et donc , la grève justifiée , encore faudrait il revoir la forme ....

++

MiLiTo · Actif Sexe: Inscrit le: 11 Juil 2006 Messages: 529

yeesha · Membre Inscrit le: 15 Jan 2006 Messages: 196

j'espere que le mouvement ne va pas prendre de l'amplitude...

ce que je trouve dommage c'est que quoi qu'on dise ce sont toujours les memes qui feront grève, les memes qui seront empêchés de travailler et les memes qui continueront de travailler qui pourront passer sans difficulté supplémentaire leurs concours parce que la grève c'est à côté et pas chez eux.
C'est bien d'avoir obtenu des moyens supplémentaires, mais si à côté on n'est pas foutu de trouver un systeme viable pour refondre l'université quand on essaie de trouver des modes de financement supplémentaires ou des nouveaux modes comme le redéploiement et non la fermeture de certaines universités pour la mise en commun de leurs recherches et le developpement de l'innovation, ça ne sert a rien de reclamer toujours plus d'argent au gouvernement, et ça ne resout rien au schmilblick.

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445

Je suis personnellement contre le diktat des groupuscules d'extrême gauche et des mouvements anarchistes. Ceci est une chose. Certains se permettent même un droit de vote au sein d'université dont ils ne sont pas membres, démocratiquement, c'est pas top.
Trois autres points où je dois donner mon avis:

L'unef n'est pas contre l'autonomie des universités à partir du moment où le gouvernement respecte ses promesses d'aides aux étudiants, ce qu'il ne fait actuellement pas. En réalité, la loi est passée en août avec un supplément de promesses actuellement non tenues. Si l'unef soutient la grève, c'est d'une part pour que les promesses se concrétisent. Bien sûr, on peut y voir de l'opportunisme, mais pas dans une perspective de recaller l'autonomie des universités, ni de soutenir les groupes d'extrême gauche.

Je pense que pour août, tout est dit et je trouve la remarque de sosso sur les mineurs déplacés. C'est un très mauvais argument qui ne tient pas compte du contexte historique. Si tu penses que les mineurs avaient des vacances... (etc.).

'CRS, virez les de la...'
Vraiment décevant de voir un comportement qui ne vaut pas mieux que celui des groupuscules d'extrême gauche qu'il se vante tant de critiquer. Le gouvernement a toujours eu deux choix, plus de police, ou plus d'écoute. Je me rappelle d'une affiche de syndicat, sans doute la CNT, qui disait en gros qu'il fallait 'tabasser Sarkozy'(c'est résumé avec leur propre mot, tabasser). Je ne vois pas alors en quoi diffère le comportement de la CNT et celui d'un type qui en appelle continuellement au CRS pour régler les problèmes, un peu comme on lache son chien au lieu de prendre le temps de communiquer. Je suis sévère, tant pis, mais il reste que les forces de l'ordre n'ont pas d'oreille, mais uniquement des bras, et qu'ils ne sont pas là pour une étreinte. On remarque alors que la police règle tous les problèmes mais que ce n'est qu'un expédient de bien piètre qualité employé à tout va: contre les immigrés, contre les jeunes des banlieues, contre les français qui innondent une rue et y dorment pour protester sur la hausse des logements, contre les SDF qui installent leur tente, etc.
Voilà une belle manière de nettoyer, par la force, sorte de survivance des siècles morts. A quand un gouvernement à l'écoute?

Stalwart · Actif Sexe: Inscrit le: 12 Nov 2005 Messages: 936

La grêve ok pas de soucis. (et tant mieux que le peuple rale!)

Par contre bloquer les autres etudiants...

yeesha · Membre Inscrit le: 15 Jan 2006 Messages: 196

A partir du moment ou des groupuscules empechent les autres d'avoir accès aux locaux et donc aux cours et que les voix de dialogue sont epuisees, l'intervention de la police sur demande des présidents d'université est plus que légitime.

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445

'et que les voix de dialogue sont epuisees'
Je suis très heureux que tu me soutiennes dans mes propos. Quelqu'un a vu Valérie Pécresse se donnait la peine de dialoguer? J'ai plutôt vu moi les innombrables provocations du gouvernement Fillon et de Pécresse qui se vantent haut et fort à qui veut l'entendre que la situation est bien en main et qu'il ne se passera rien, ce qui veut dire, sans le politiquement bien parlant, qu'on a pas peur parce que vous êtes des incapables et que vos petites actions sont d'une incroyable inutilité. J'aurais pu employer un langage autre, mais bon, je n'aime pas passer du politiquement correct à l'irrespectueux.
Provocation=dialogue?
Au contraire, la provocation est un acte de virilité qui montre juste que c'est l'état le plus fort et que c'est lui qui a raison, et donc, quoi de plus normal que la concrétisation de cette virilité dans l'envoi des forces de l'ordre. L'état n'écoute pas et ne dialogue pas. L'Etat est plein d'assurance physique (c'est signe de possibles difficultés intellectuelles).

sosso.pl

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445

'Par contre bloquer les autres etudiants...'

Je ne connais pas de grève qui ne bloque pas quelque chose.

sakura · Actif Sexe: Inscrit le: 30 Jan 2006 Messages: 780

ahaha Promethée c'est là que tu te gourres !
une vraie greve, dans une entreprise, si tu es greviste et que tu te fous devant la porte de l'entreprise en foutant des coups au premier qui essaie de rentrer, tu risques (entre autres) de perdre ton job =)

un greve c'est arreter de bosser (donc il faut bosser, pas etudier) pour contester quelque chose...

une greve c'est pas un blocage, faudrait arreter de confondre !

butterflyz0986 · Posté le: Sam Nov 10, 2007 16:11 pm Sujet du message:

carrément !... enfin, bon, toute façon, ils sont jamais contents ! si le gouvernement faisait rien pour les facs, l'uned ralerait parce que la fac devient de pire et pire (forcément, faute de moyens, d'où besoin de ce genre de lois si ne veut pas que tout le budget de l'Etat y passe...). Enfin, l'Unef, pour moi, c'est une grosse blague ! Ma meilleure amie y était pendant 1 an, plus par curiosité que par conviction, et elle a vite déchanté. A part satisfaire leurs propres intérêts, ils ne font pas grand chose de bon pour les étudiants (ils devraient plutôt manifester contre les écoles de commerce et d'ingé à 10.000 € l'année, ça, ça serait légitime !)...
Enfin, bref, je suis bien contente de ne plus être à la fac à proprement parler, même si j'avais pas du tout été touchée l'an passée avec le CPE (et oui, fac de gens qui réfléchissent 2 secondes avant de faire des votes à main levée où 6 mains "contre la reprise" contre 3 "pour" implique le continuum... vive la démocratie !).
Enfin, voilà, je crois que les étudiants deviennent de plus en plus contestaires. Ils ont tellement hâte d'être dans la merde de leur 1er emploi qu'ils démarrent dès maintenant leurs grèves. Je n'ose imaginer ce qu'ils feront le jour où ils seront au SMIC parce qu'ils auront eu leur année avec des moyennes médiocres (ben ouais, en bossant 1 mois sur 4 pour un semestre, c'est vachement plus dur de bien bosser !)

Stalwart · Actif Sexe: Inscrit le: 12 Nov 2005 Messages: 936

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445

J'ai dis qui ne bloque pas quelque chose. Ce n'est pas pour faire le pointilleux, mais j'entendais aussi par là la circulation. Ma phrase était fort générale, je ne l'ai pas cantonnée à salarié-salarié (ou étudiant-étudiant) ou salarié-usager (transport-transporté). Je pense que l'argument 'bloquer les autres étudiants' n'est pas un argument valide pour dénoncer le blocage, puisque toute grève bloque quelque chose. Le hic tient plutôt dans les assemblées générales qu'il conviendrait de démocratiser finalement. Finalement, c'est toujours un petit nombre qui vote pour un grand, l'entièreté des élèves n'est pas présente. Jusqu'ici, pas de problème, une assemblée comme celle de l'état avec ses députés est bien aussi légitime, malgré que c'est un petit nombre qui vote pour un grand. La différence principale tient bien évidemment que les députés sont élus, alors que les votants des assemblées générales non, ils ne représentent qu'eux-mêmes, et on est toujours sûr que le résultat est biaisé en ce sens que les syndiqués sont présents au vote, en plus des 'autres', et chacun sait leur affection pour la gauche.

Il y a déjà, aux assemblées, un fond qui fait pencher la balance. Et je ne parle pas de ceux qui vont votés dans d'autres facs que la leur, par 'solidarité' ose-t-il encore me dire, et qui m'irritent énormément.

MiLiTo · Actif Sexe: Inscrit le: 11 Juil 2006 Messages: 529

Les étudiants qui sont contre les blocus sont libres d'aller aux AG et de voter, donc faux problème.

Stalwart · Actif Sexe: Inscrit le: 12 Nov 2005 Messages: 936

Tu insinue que les "grevistes" vont aux assemblées et donc vote en masse. Mais est ce que c'est de leur faute si les etudiants contre n'y vont pas?

Si tous les etudiants contre seraient aller aux assemblées, peut etre que ca aurait changé le vote.

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445

'Si tous les etudiants contre seraient aller aux assemblées, peut etre que ca aurait changé le vote.'

Hé, oui mais...
Ce que je veux dire, ce n'est même pas que tous les étudiants contre y aillent, mais que tous les étudiants y aillent, parce que chacun se représente lui-même. Bien sûr, encore une fois, c'est... démocratique mais la démocratie demande un certain effort que tout le monde n'est pas prêt à produire.

unjourpeutetre · Posté le: Dim Nov 11, 2007 10:57 am Sujet du message:

en parlant de démocratie ...

message à certains : ""merci de ne pas voler les urnes Rolling Eyes

""

butterflyz0986 · Posté le: Dim Nov 11, 2007 15:53 pm Sujet du message:

mdr......

comme si les AG étaient démocratiques. Le jour où ce sera des votes à bulletin secret et pas à main levé, ptêtre que ça le deviendra (et encore, faudrait que les organisateurs aient les couilles d'admettre que leur mouvement peut ne pas être suivi par la majorité...)

sosso.pl · Posté le: Dim Nov 11, 2007 17:12 pm Sujet du message:

le sujet n'est pas non plus, la gr^ve le blocage estc...

mais plutot la loi, les POUR ou/et les CONTRE : donc j'attends des deux cotés ! Soyons efficaces :

butterflyz0986 · Posté le: Dim Nov 11, 2007 20:19 pm Sujet du message:

alors perso, je suis assez pour cette loi. On sait tous aujourd'hui que l'université manque de moyens, que du coup, y a pas assez de profs, pas assez d'infrastructures, pas assez de matériel récent, etc. Tous ceux qui sont passés par la fac peuvent le dire, à des échelles différentes, bien sûr, selon les facs, mais le problème est entier.
De là, y a plusieurs possibilités :
- on augmente le budget alloué aux facs, mais ce budget est déjà très conséquent, et l'augmenter de façon efficace plomberait le budget général de l'Etat
- on augmente "largement" les frais d'inscription, mais là, ça ferait qu'il y aurait une large discrimination à l'entrée des facs, donc il faudrait qu'en contrepartie, les plafonds pour les bourses soient augmenté, de façon à ce que ça ne pénalise pas les étudiants dans le besoin
- on utilise les sources de budget importantes du pays, cad les entreprises, qui, au cumulé, ont largement les moyens de combler les manques des facs.

Si je ne me trompe pas, l'idée est de vendre les sites des facs aux entreprises, de façon à obtenir les fonds nécessaires à leur entretien. Il était aussi question d'augmenter les frais des étudiants, mais d'après ce que j'avais suivi en juin/juillet, les syndicats étudiants avaient réussi à obtenir l'annulation de cette mesure.
A partir de là, je ne vois pas où est le problème !