Immigration : pour ou contre.


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la-romantique
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Message Posté le: Mer Déc 19, 2007 12:51 pm    Sujet du message:
a oui j'avais pas vu!

c'est quoi etre nornal ?
oeildenuit
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Message Posté le: Mer Déc 19, 2007 14:14 pm    Sujet du message:
Citation:
désolé sa ce n'est pas des français....


Les " gens des cités " sont francais exactement comme toi et moi , si ce n'est plus .
Cela n'empeche que je ne cautionne pas certains actes
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Message Posté le: Mer Déc 19, 2007 15:04 pm    Sujet du message:
Pour vous, oui mais pour la définition que j'ai donner du français, sa n'en est pas un donc, pour moi cela n'est qu'un avis personnel pas une vérité absolut.
leia13
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Message Posté le: Mer Déc 19, 2007 18:52 pm    Sujet du message:
...

Tout comportement déviant vient à la base de la population qui montrent du doigt une minorité ... differente. On rentre par la suite dans un cercle vicieux, ou le délinquant, étant considéré comme un déviant va agir à l'encontre de la société. La société va alors les exclurent encore plus ... ect ...

Donc, selon ta définition du Français, ok ils ne le sont pas; mais s'ils sont devenus comme ça c'est à cause de la société française justement ...

=> ce raisonnement vient d'une éctude sociologique de l'école de Chicago.
Nitschewo
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Message Posté le: Mer Déc 19, 2007 19:00 pm    Sujet du message:
Prométhée a écrit:
'Quelles sont les principales caractéristiques d'un français selon vous ??'


Y-a-t'il des internautes dans l'assitance ?


Et que veut dire finalement cette question dans un pays où la mondialisation défait d'une certaine façon les cultures ? Peut-on être pour ou contre une culture ? est-il sage de défendre une culture plutôt qu'une autre ? qu'avons nous à gagner, qu'avons nous à perdre ? Peut-on définir un individu autrement qu'en terme de droit, de devoir et d'acteur économique ? quelle est l'identité de chacun aujourd'hui ? Peut-on au nom d'une pseudo-identité nationale priver chaque être de ses racines ? Est-ce légitime ? est-ce humain ?
Pourquoi toujours exiger des preuves d'amour sur un passeport ?
Où sont les intellectuels français ? Où êtes vous ? Pourquoi ne ditent-vous plus rien...
GROLUX
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Message Posté le: Mer Déc 19, 2007 19:34 pm    Sujet du message:
Cronos a écrit:
ils se coupent du monde*** la preuve on dit 93 94 quand on parle d'eux, et non d'une région de france.... bizarre, déjà une preuve qu'ils se coupent de la société.


Cette phrase m'a bien fait rire, je suis né a Paris, puis ma mère s'est installée faute de moyen dans les immeubles de banlieues, dont la seine st denis avant de partir à Marseille.
Quand on me parle de seine St denis, je pouffe...
C'est un des départements les plus grands et constitué en majorité de petites villas dortoirs, avec ici et là des grandes cités, mais bon comme à la télé ils disent que ça craint, personne ira vérifier.

Je te cite : "ILS se coupent du monde..ON dit 93 94 quand ON parle d'eux..."
Donc déjà vu que c'est on qui parle c'est on le responsable a mon avis.

De plus tu n'a toujours pas réussi a différencier le problème de l'immigration et ceux que peuvent causer certaines communautés.
Mais bon continue a te sentir normal si tu veux mais pour autant évite de nous faire payer à tous la politique d'un état faciste, où les problèmes ne se réglent pas mais s'écartent du champ de vision et où les blancs ont forcément raison sauf, si ils sont juifs.
Prométhée
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Message Posté le: Mer Déc 19, 2007 19:36 pm    Sujet du message:
'Où sont les intellectuels français ? Où êtes vous ? Pourquoi ne ditent-vous plus rien...'

Ils sont à la télé, Henri-levy Onfray, Nikos, Arthur, Danny Boon, etc.
Remarquons que le dernier vrai intellectuel en date, à partir du moment où l'intellectuel doit aussi savoir provoquer, irriter et défendre, c'est Coluche. Mort de rire, non? (Bon, je rigole, j'oublie Derrida, mais il était un peu de l'autre côté de l'océan).
GROLUX
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Message Posté le: Jeu Déc 20, 2007 10:48 am    Sujet du message:
natachaceleste a écrit:
GROLUX,

je suis encore d'accord avec toi. mais alors?

le mieux que les réligion exitent pas


Je dirais pas ça (mais je le pense et je l'espère). Je voulais surtout mettre un ola a ton propos.
L'islam est arrivé en France il y a environ 1000 ans, son système de valeurs est parfois contradictoire au système judéo-chrétien, mais pour autant il ne me semble pas responsable du "problème des banlieues".
Pour y avoir vécu, j'affirme que n'importe quelle jeune qui grandit dans un environnement où les trafics permettent de se taper un smic par semaine (bien plus même, surtout à Marseille) éprouve des difficultés a être manoeuvre et à en chier pour un revenu quasi nul.
Pas besoin d'être musulman, je connais des "racailles" de toutes les couleurs.

Aprés je dis pas qu'il existe pas une tripotée de gars qui se servent de l'islam pour obtenir ce qu'ils veulent, mais ça ne serait pas cette religion se serait autre chose.
Selon moi le problème de l'intégration est un problème français, c'est la France qui a fait venir des peuples, en se pensant supérieure et en considérant qu'a l'évidence ils adopteraient le mode de vie occidental au dépend des leurs.
Moi je trouve au moins ce point de positif à l'immigration, elle permet de tester les valeurs françaises, et peut-être, dans l'optique où l'on accepterait la critique, de les améliorer.
Il me semble voir un grand retour en force des valeurs chrétiennes, par opposition justement aux valeurs, intangibles finalement, de l'immigration.
Cela me fait peur, nous sommes dans un pays où les valeurs viennent des "lumières" et nous regressons.
Prométhée
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Message Posté le: Jeu Déc 20, 2007 11:02 am    Sujet du message:
'Cela me fait peur, nous sommes dans un pays où les valeurs viennent des "lumières" et nous regressons.'

Je me permets, ce concept de 'regression' n'est pas à utiliser à la légère: le progrès est une valeur des lumières, un concept qui est daté (il s'est montré timide à la renaissance, a émerger au 18ième et a pris sa pleine puissance au 19ième, siècle 'évolutioniste' par exellence). Qui te dit que nous 'progressons'? (le concept de progrès est d'ailleurs largement remis en cause de nos jours, surtout depuis les atrocités du 20ième siècle). Qu'entends-tu par progrès? Progrès moral? (alors dans ce cas, c'est un peu dur de le vérifier avec le 20ième). Progrès technique? (celui-là semble au contraire indéniable).

Enfin, voilà, tu dis que nos valeurs viennent des lumières, c'est exact. Même le concept de progrès, et de régression. Et puis, qui te dit que le retour des valeurs chrétiennes soient une mauvaise chose? Pourquoi penser à chaque fois que religion=désastre? La science, ma foi, d'un point de vue éthique, a fait autant (pire?) que la religion, si je peux me permettre cette comparaison grossière, et en moins de temps.

Bonne journée.
GROLUX
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Message Posté le: Jeu Déc 20, 2007 11:55 am    Sujet du message:
C'est mon point de vue, et dans la lancée morale où l'on est, où l'homme acquiert tout de même une vision de plus en plus complète de son environnement, je pense que revenir a des pensées qui donnent une place prépondérante aux humains, dans les relations avec la planète, est une regression.

Chronologiquement, en tout cas, revenir a des anciens dogmes me semble être une régression, si encore nous en réinventions.
Invité








Message Posté le: Jeu Déc 20, 2007 17:11 pm    Sujet du message:
Je me retire, et je vous tire mon chapeau pour ce tas de connerie que je lis mdr.
Egill
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Message Posté le: Jeu Déc 20, 2007 20:37 pm    Sujet du message:
Cronos a écrit:
Je me retire, et je vous tire mon chapeau pour ce tas de connerie que je lis mdr.


T'as enfin décidé de te relire pour corriger les fautes ?
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Message Posté le: Ven Déc 21, 2007 07:49 am    Sujet du message:
La vielle dérive quand même barvo GROLUX et Prométhée
et bon no comment pour les remarque d'egill !
Et tous ca pour dire quoi??? pas grand chose a vrai dire... enfin si! tout un tas de connerie!
Egill
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Message Posté le: Ven Déc 21, 2007 10:47 am    Sujet du message:
Ben ils dérivent pas du tout ils débattent sur les cultures et sur ce que veut dire "être français", tournure très souvent utilisée par notre chèr Cronos.
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Message Posté le: Ven Déc 21, 2007 11:01 am    Sujet du message:
Si quand même, dérive à la fin en partant sur la religion.
TOMALBATOR
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Message Posté le: Ven Déc 21, 2007 11:17 am    Sujet du message:
Citation:
Ben ils dérivent pas du tout ils débattent sur les cultures et sur ce que veut dire "être français", tournure très souvent utilisée par notre chèr Cronos.

Tien! tu peux parler toi!
Voici 95% De ce que tu as poster sur ceux sujet :
Citation:
Tu me manques Prométhée, quand est-ce que j'aurais à nouveau le plaisir de te croiser sur msn ?

Citation:
T'as enfin décidé de te relire pour corriger les fautes ?

Citation:
T'es grave...

Et pi ca ce la ramène...
oeildenuit
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Message Posté le: Ven Déc 21, 2007 11:38 am    Sujet du message:
Sauf que tomalbator sans t'en rendre compte , tu viens de faire exactement pareil .
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Message Posté le: Ven Déc 21, 2007 11:42 am    Sujet du message:
Oui c'est comme celui qui post en disant je comprend pas l'ampLeur de cette polémique et blabla alors qu'en postan ils y participent!
Tu te reconnai non???
Citation:
Sauf que tomalbator sans t'en rendre compte , tu viens de faire exactement pareil .

Quesque tu vien de faire la???
C'est bon on va aller loin comme ca!
Arrete un peu de faire ton gamin
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Message Posté le: Ven Déc 21, 2007 11:46 am    Sujet du message:
Citation:
Quesque tu vien de faire la???
C'est bon on va aller loin comme ca!
Arrete un peu de faire ton gamin


J'ai fait comme toi .
Mais moi je n'ai rien dit à Grolux Egill et Cronos .
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Message Posté le: Ven Déc 21, 2007 11:49 am    Sujet du message:
Et?

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