Immigration : pour ou contre.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Pour mon ami, il a quand même été a l'école avec moi et travailles depuis 10 ans en payant des impôts et son loyer.
Il n'a presque aucun souvenir de Maurice et ne parles pas le dialécte local.
De plus ce pays est ultra pauvre.

Renvoyer dans un pays sans travail du tout (pas comme ici) un gars qu'on a formé a l'école avec l'argent de nos impôts me semble être un suicide et un meurtre a la fois.

Dans les années 50, l'Algérie était française au même titre que la corse.

TOMALBATOR · Posté le: Jeu Déc 13, 2007 10:33 am Sujet du message:

oeildenuit · Posté le: Jeu Déc 13, 2007 15:56 pm Sujet du message:

TOMALBATOR · Posté le: Jeu Déc 13, 2007 16:11 pm Sujet du message:

C'est bien tu vas vite arriver au 2000 messages! tkt pas je surveille je t'applaudirai quand tu y sera
dans 1 ou 2 jours si tout se passe bien pour toi!

oeildenuit · Posté le: Jeu Déc 13, 2007 16:13 pm Sujet du message:

J'excuse ta médiocrité , tu vis au Havre .

J'ai un humour si spécial ? Cool

TOMALBATOR · Posté le: Jeu Déc 13, 2007 16:21 pm Sujet du message:

non juste un crétin un peu spécial

oeildenuit · Posté le: Jeu Déc 13, 2007 16:25 pm Sujet du message:

Je t'ai blessé , navré .

TOMALBATOR · Posté le: Jeu Déc 13, 2007 16:30 pm Sujet du message:

A mort

Guignol

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

on s'égare là tomtom tu disais donc que les étrangers sont belliqueux ...

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445

Fenearo · Posté le: Ven Déc 14, 2007 12:27 pm Sujet du message:

Et comme souvent quand on parle d'immigration le sujet part en attaques personnelles...

Parler d'imminagration c'est bien, mais il faudrait pi etre penser un peu plus loin. Je propose une série de question en "pourquoi" et en y répondant le plus simplement possible. Cela permettra peut-être d'avancer (ou au moins de centrer le débat).

Pourquoi il y a t'il de l'immigration ?
- Parce qu'il y a des fontières

Pourquoi il y a t'il des fontières? A quoi servent t'elle?
- Délimiter un pays

Pourquoi existe t'il un pays?
- Les hommes semblent avoir besoin de se regrouper en groupes/ethinies plutot qu'en une race

Pourquoi?
...???

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

c'est dommage, je viens d'éditer un sujet qui s'appelle "pourquoi ?".

Alors un ptit truc :

QUELQUES INSTANTS DE REFLEXION :

Ton christ est Juif
Ta voiture est Japonaise
Ta pizza est Italienne
et ton couscous Algérien
Ta démocratie est Grecque
Ton café est Brésilien
et ta montre est Suisse
Ta chemise est Indienne
Ta radio est Coréenne
Tes vacances sont Turques
Tunisiennes ou Marocaines
Tes chiffres sont Arabes
Ton écriture est Latine
et tu reproches à ton voisin
d'être étranger ??

Invité · Posté le: Dim Déc 16, 2007 02:56 am Sujet du message:

S'appuyant sur les récents travaux du professeur d'économie de Lyon-III Jacques Bichot, l'institut considère que l'immigration a coûté 24 milliards d'euros pour l'année 2005. Dans son étude, le professeur passe en revue plusieurs secteurs de la vie sociale et tente d'évaluer le coût de l'immigration pour chacun d'eux. En vrac, pour la justice et le maintien de l'ordre, l'estimation est d'au moins 4,4 milliards d'euros en 2005 ; le système scolaire : 9,4 milliards d'euros ; l'enseignement supérieur : 400 millions d'euros ; la protection sociale : environ 8,5 milliards d'euros.

Selon Yves-Marie Laulan, fondateur de l'institut et coauteur d'« Immigration/Intégration » (L'Harmattan), « les immigrés recouvrent à ce jour un tiers de leurs coûts sociaux », sachant que le chômage atteint environ 30 % de la population immigrée et même 40 % dans certains quartiers. « La liste des surcoûts est infinie et les ressources de l'Etat ne sont pas extensibles à volonté », commente le professeur Laulan, pour qui le véritable défi « n'est pas celui de l'immigration mais celui de l'intégration ».

L'étude Bichot n'apporte en revanche aucun élément sur le « retour sur investissement » du coût de l'immigration. Pour compenser la chute démographique, la France en effet avait besoin d'un nouvel apport migratoire. Cet afflux devait à la fois relancer la consommation, produisant ainsi de la croissance, et assurer à terme la pérennité du système de retraite par répartition.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

J'aimerais savoir ce qu'ils considèrent comme "immigré" dans cet article.
La phrase "sachant que le chômage atteint environ 30 % de la population immigrée et même 40 % dans certains quartiers." indique qu'un mélange est fait entre les immigrés (personnes qui ne sont pas nées en France et qui ne disposent pas de la nationalité.) et les français pauvres, qui ont bien souvent une origine des pays du sud.

Il ne faudrait pas tout confondre, comme dit la phrase d'après, "le véritable défi n'est pas celui de l'immigration mais celui de l'intégration."

Je trouve cela assez étrange de voir que des "sociologues" tentent de faire coincider les revenus d'une partie de la population française, immigrée bien sur, mais certaines familles depuis 1000 ans, d'autres depuis 3 ou 4 generations et d'autres encore qui ont réellement emmigrées de leurs pays d'origine il y a peu, avec les dépenses liées a l'immigration...

D'une part, je sais pas où ils trouvent les chiffres puisqu'il est interdit de faire des recensements éthniques en France.

D'autre part, notre système est basé sur l'idée que l'ensemble de la communauté paie pour l'ensemble des dépenses.
Si on prend l'exemple de la sécu, il est évident qu'elle est payée par les malades et par les gens en pleine forme, sinon ça ne servirait a rien.

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445

'aucun élément sur le « retour sur investissement »'

Dans ce cas l'étude chiffré de Mr Bichot n'est en aucune cas un argument valable (ou légitime) pour défendre le fait que les 'immigrés coûtent chers à la France'. Finalement, que veux-tu mettre à l'avant, Cronos?

Après, il reste Mr Laulan, dont Grolux a déjà formulé la critique. Je suppose Cronos que tu veux encore mettre en avant le fait que les 'immigrés coûtent chers à la France'. Ce qui est bien déjà, c'est que Mr Laulan discrédite l'argument qui dit 'l'immigré pique le travail au Français', puisqu'il dit, je cite:
"sachant que le chômage atteint environ 30 % de la population immigrée et même 40 % dans certains quartiers"
Ensuite, tout ce que tu reprends de ses propos, et qui concerne l'argument 'les immigrés coûtent chers', c'est ceci:
"les immigrés recouvrent à ce jour un tiers de leurs coûts sociaux »
et ceci:
"La liste des surcoûts est infinie et les ressources de l'Etat ne sont pas extensibles à volonté"
Bon, déjà, la première. Comme Grolux l'a bien expliqué, la communauté paie pour l'ensemble des dépenses. Ainsi, certains n'ont pas à rembourser l'entièrêté de leurs 'coûts sociaux', surtout les individus en 'difficulté', certains payent pour d'autres et on payera pour eux, et il n'est pas besoin d'être 'immigré' pour ne pas rembouser ses coûts sociaux. J'espère être plutôt clair. La France est un pays d'assistance, elle a pour idée de ne laisser personne derrière, en bas, en dessous: préfères-tu une inégalité extrême?
Pour la deuxième phrase, c'est une conclusion qui ne dit pas grand chose.

Invité · Posté le: Lun Déc 17, 2007 23:35 pm Sujet du message:

""La France est un pays d'assistance, elle a pour idée de ne laisser personne derrière, en bas, en dessous: préfères-tu une inégalité extrême?
Pour la deuxième phrase, c'est une conclusion qui ne dit pas grand chose.""

Pas vraiment non... la france est un pays valorisé part des idées de gauche sur le plans humanitaire, et sur le plans d'une possibilité de mise en danger de l'être humain, que ce soit moralement ou physiquement....

Je mais en avant que les immigrés coûte et même qu'il sont des coûts supplémentaire à la france, que ma source soit réel ou faussée, je m'en contre fiche, ce que je ne trouve pas ça normal, c'est de faire entré en france, des personnes étrangére, pour faire quoi? 10pourcent iront travailler jusqu'a leur retraite, et encore une fois retraité il vont encore nous coûté, déjà pour ce que la minorité des immigrés travaille, je trouve sa inadmissible de leur donnée des droits, déjà... ensuite 60pourcent n'iront jamais travailler... et le reste j'en parle même pas, la france est un pays qui n'arrive pas à avancer car ce pays à trop d'idées de gauche encrée dans ses racines, il faut abandonner les faibles pour donner une chance au fort de s'en sortir, à se stade là personne n'arrivera à s'en sortir dans la vie et c'est sa que je mais en avant LES IMMIGRES RETARDENT NOTRE AVANCEE QUEL QUELLE SOIT POUR NOUS QUI SOMMES FRANCAIS.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

pas grand chose a repondre, ça renifle.
Par contre les soi disant idées de gauche dont tu parles proviennent de De Gaule majoritairement.
Depuis le front popu il n'y a jamais eu que Mittérand 14 ans dont quelques uns en cohabitation et jospin 2 ou 3 ans en cohabitation.
Bref je vois pas trop la part de responsabilité de la gauche.
Soit y sont très fort et ils boulversent tout très vite soit c est les gars de droite qui sont bidons.

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445

Mince, tu n'es pas une femme...
Alors créons un comité: 'les plus forts sont les meilleurs' et faisons une banque de sperme qui servira pour les générations futures!