| mariage homo |
| pour |
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100% |
[ 4 ] |
| contre |
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[ 0 ] |
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| Total des votes : 4 |
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Shadowheart
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Posté le: Mar Mai 09, 2006 07:24 am Sujet du message:
| goulamass a
écrit: | | Juste comme ça
rappelle toi comment les nazis considéraient
l'homosexualité. |
Faire attention à
ce que pensent les nazis seraient leur donner trop d'importance.
Loin de moi l'idée de faire l'apologie du nazisme, mais l'argument qui
consiste à dire que puisque les nazis étaient de tel bord il faut
systématiquement (sans même réflécir) penser le contraire, ça me semble
un peu trop facile.
Je suis contre l'adoption par des couples homosexuels car si ça peut rendre
certains couples heureux, je ne suis pas sûr que l'enfant soit mis dans des
conditions idéales pour grandir. Là, par contre, c'est juste un avis et ça
n'engage que moi.
Pour la simple raison que je n'aime pas m'imaginer dans la situation où,
lorsque je vais rendre visite à ma famille, je vais voir "papa et papa" ou
"maman et maman". De plus pour peu que certaines "folles" fassent partie du
couple, ça ne m'enchante que très moyen.
Je n'ai rien contre les homosexuels, mais on pourra me dire ce qu'on voudra,
cette tendance actuelle voulant faire passer l'homosexualité comme quelque
chose de très normal et très naturel ça m'énerve quand même un peu.
Je ne trouve pas ça "NORMAL". Ce n'est pas traditionnel. Ils sont différents
de la plupart des gens, je n'ai rien contre cette différence, mais ils
restent "différents". Et je ne suis pas sûr que de faire grandir un enfant
en plein dans cette différence au sein de la société soit une très bonne
chose.
En poussant ce raisonnement à l'extrème jusqu'à l'absurde, on pourrait
même faire passer la zoologie comme quelque chose de normal. Evidemment que
là ça devient débile, mais on reste dans la même façon de penser...
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Duncan
De passage
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hamilcar
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goulamass
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Posté le: Mar Mai 09, 2006 10:33 am Sujet du message:
Attend G pas absolument pas comparé ce que tu dis au nazisme.
Toi aussi relis.
Ensuite je dis pas qu'il faut penser systématiquement à l'opposé des
nazis.
Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.
Je voulais juste montrer à quel point C débile de comparer des homos à des
malades et à l'extrème (en l'occurence les nazis) comment ils pouvaient
être traité.
Rien de plus.
Ensuite des médecins et des psy disent exactement le contraire de ce que tu
avances hamilcar.
Ensuite shadowheart médite là dessus :
Qu'est-ce-que la normalité???
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balthasar
De passage
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Posté le: Mar Mai 09, 2006 11:15 am Sujet du message:
Pour le mariage C'ets vrai que c'ets plus nécessaire de pouvoir procreer
sinon les gens stériles le pourrait pas s'était dans le droit cannon c'est
vrai...
Mais c'était un argument évoqué il y a encore aps si longtemps pour bloquer
le mariage homosexuel... enfin bref passons  ...
Toujours est-il que j'ais lu des théories différentes sur els adoptions
d'enfant par des couples homosexuels...
Les uns disons que dans un couple homosexuel il y aurait plus de stabilité,
les couples homosexuels se séparant moins... C'est vrai que presque un couple
sur deux se sépare sur le long terme... Donc les couples homo seraient uen
bonne chose..
D'autre part j'ais lu que la "déviance",( je sais pas si s'en est une),
entrenerait els enfants a leur tours vers l'homosexualité... Disons qu'il
auraient beaucoup plus tendance a être attiré par le même sexe...
Ce qui ne se vérifiera qu'a long terme...
Enfin, je pense que sisa peut réelement influencer les enfants, c'est peut
être pas très heureux...
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hamilcar
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Posté le: Mar Mai 09, 2006 11:28 am Sujet du message:
| goulamass a
écrit: | | Je voulais juste
montrer à quel point C débile de comparer des homos à des malades et à
l'extrème (en l'occurence les nazis) comment ils pouvaient être
traité. |
Mais t'as absolument rien
montré du tout. T'as juste dit que tu trouvais ça débile... Bien joué!
 Tu
renforces le taboo avec le même argument que les juifs. Eux ils ont obtenu
jerusalem ainsi qu'israel et les homos l'adoption. Vive le sentiment de
culpabilité! J'espère juste que ça créera pas une merde comparable au
problème palestinien (toute proportion gardée...). Il est évident que les
homos profitent du climat leur étant favorable à leur actuelle. Certains
penserons que c'est leur juste du, moi pas. C'est connu, il faut passer d'un
extrème à l'autre pour trouver le juste milieu. Le problème c'est que les
extrèmes ça rime avec boulette...
| Citation: | | Ensuite des médecins et des psy disent exactement le contraire
de ce que tu avances hamilcar. |
Si tu
avais les arguments qu'ils énoncent pour défendre leur thèse on pourrait
discuter...
Ca me fait bien marrer les gens qui pensent qu'au même titre qu'il y a des
blonds et des bruns, il y a des homos et des hétéros...
Je comprend pas qu'aujourd'hui on reconnaisse les affections pychologiques
comme des maladies et qu'on veuille rejeter l'homosexualité comme l'une
d'elle. Vous vous rendez pas compte que c'est le fruit d'un taboo? De plus il
faut pas venir me dire que très souvent, homosexualité ne rime pas avec
souffrance... Dans beaucoup de cas les causes psy d'une homosexualité sont
flagrantes au bout de deux trois consultations chez le psy, quand ce n'est pas
des causes hormonales ou autres...
C'est incroyable de vouloir à tout prix rejeter cette réalité!
Dernière édition par hamilcar le Mar Mai 09, 2006 12:04 pm; édité 4 fois
|
hamilcar
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Posté le: Mar Mai 09, 2006 11:46 am Sujet du message:
| balthasar a
écrit: | Ce qui ne se vérifiera
qu'a long terme...
Enfin, je pense que sisa peut réelement influencer les enfants, c'est peut
être pas très heureux... |
Oui
effectivement c'est ce que je disais plus haut. C'est un pari risqué que
personnellement je n'aurais pas prix. L'avenir jugera.
|
goulamass
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Posté le: Mar Mai 09, 2006 11:49 am Sujet du message:
Ah bon???
Et pk C pas toi qui rejette la réalité???
Qu'est-ce-qui te permet d'affirmer que tu as raison??
Moi à la différence de toi je suis ouvert à tous les débats.
Je ne campe pas sur ma position moi G raison les autres tort.
Comment peux-tu connaitres les souffrances des homosexuels???
De plus je vois tjs pas pk l'homosexualité serait une maladie.
Il ne faut avoir qu'un but dans la vie être heureux.
Et mm si ça implique vivre son homosexualité.
Quand aux psys....
Et puis de quel taboo tu parles??
|
hamilcar
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Posté le: Mar Mai 09, 2006 11:53 am Sujet du message:
| goulamass a
écrit: | Ah bon???
Et pk C pas toi qui rejette la réalité???
Qu'est-ce-qui te permet d'affirmer que tu as raison??
Moi à la différence de toi je suis ouvert à tous les débats.
Je ne campe pas sur ma position moi G raison les autres tort.
Comment peux-tu connaitres les souffrances des homosexuels???
De plus je vois tjs pas pk l'homosexualité serait une maladie.
Il ne faut avoir qu'un but dans la vie être heureux.
Et mm si ça implique vivre son homosexualité.
Quand aux psys....
Et puis de quel taboo tu parles?? |
Ennonce tes arguments... Moi les miens sont déjà sur la table. Mais faut pas
les chercher page 23 du topique!
"Quands aux psy..." quoi? Tu ne leurs accordes pas de crédit c'est ça? C'est
un choix.
Tu dis que je ne suis pas ouvert à la discussion... mais il n'y personne qui
discute en face de moi! Il ne tient qu'à toi de changer la donne...
| Citation: | Il
ne faut avoir qu'un but dans la vie être heureux.
Et mm si ça implique vivre son homosexualité. |
Mais est-ce que j'ai jamais dit le contraire? Je vais pas
réunir les homos pour les gazés et les faire brûler!  Tu vois
le genre d'amalgame qu'on peut faire avec ta comparaison foireuse? Si moi je
l'ai faites d'autres peuvent la faire...
|
goulamass
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Posté le: Mar Mai 09, 2006 12:14 pm Sujet du message:
Et voilà tu retombes dans ce que je craignais...
Et après C moi qui fait dire des trucs nazis aux autres...
Quand aux psys je pense qu'ils sont importants et font bcp de bien aux
personnes nécessiteuses.
Mais ceux dont tu parles sont de pseudo-experts.
Rappelle toi juste du procès d'Outreau.
Je suis pour les psys mais pas pour les "expert" qui annoncent trois
généralités.
Mes arguments ont aussi été énoncés mais je ne te ferais pas l'insulte de
dire où car je suppose que tu les as déjà lu.
Ensuite G pas dit que TT pas ouvert mais juste que t'écoutais pas les
autres.
Tes derniers posts me conforte dans cette avis.
Ensuite G pas dit que tu avais dit le contraire.
Je sens que cette discussion ne va plus apporter grand chose.
Alors je résume je suis pour tu es contre chacun son opinion.
G fais remarquer que CT dommage tu en as fais de mm avec moi.
Juste pour info peux tu dire ton âge?
|
hamilcar
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Posté le: Mar Mai 09, 2006 12:24 pm Sujet du message:
| goulamass a
écrit: | | Mais ceux dont tu
parles sont de pseudo-experts. |
Si tu
le dit...
| Citation: | | Mes
arguments ont aussi été énoncés mais je ne te ferais pas l'insulte de dire
où car je suppose que tu les as déjà lu. |
D'accord je vais te dire l'argument que j'ai retenu dans ce
que tu as dis: tu penses qu'il est préférables d'avoir des parents homo que
pas de parents du tout. Ce à quoi j'ai répondu avec l'exemple de l'enfant
né sous X en France que tu n'as pas critiqué. Là c'est arrèté la
discussion selon moi.
Par contre pour ce qui est de la maladie, je t'avoue que j'ai du mal à
déceler un contre argument. A part que la conception populaire va dans ton
sens. J'espère juste que tu ne considère pas ça comme un argument à tout
épreuve...
| Citation: | | Juste pour info peux tu dire ton âge? |
Non désolé je ne le souhaite pas. Et toi tu as quel âge?
Mais au fait juste pour info tu penses que j'ai quel âge? ^^Comment justifie
tu le fait de m'avoir posé une telle question?
|
goulamass
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Posté le: Mar Mai 09, 2006 12:37 pm Sujet du message:
ALors vu comment tu as réagit au début je pensais que tu était un gamin et
donc que notre discusion n'aurait rien de constructive.
Mais ton dernier message montre que je m'étais trompé alors je pense que tu
as plus de 20 ans.
Moi je peux le dire j'en aurais 22 cette année.
Ensuite pour les enfants nés sous X ça rejoint un peu ce que G déjà dit
car C des quasi-orphelins.
Enfin bon on va pas repartir dans des débats sans fin ^^
Ton dernier message en tout cas m'a montré que tu étais plus ouvert que je
ne le pensais.
Mais je suis tjs pour 
|
hamilcar
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Posté le: Mar Mai 09, 2006 12:54 pm Sujet du message:
| goulamass a
écrit: | | Ensuite pour les
enfants nés sous X ça rejoint un peu ce que G déjà dit car C des
quasi-orphelins. |
Tout à fait. Mais
là n'est pas le problème. C'est le fait de pouvoir choisir entre un couple
homo ou hétéro pour l'adoption que je posais comme problématique. Penses-tu
qu'il ne faille pas privilégié le couple hétéro? Encore une fois en
considérant deux couples qui remplissent les exigences d'adoption.
En suposant que l'enfant pourrait choisir... Ne faut-il pas penser au bien
être de l'enfant avant tout? Et surtout avant le caprice de personnes
n'assumant pas les effets de l'homosexualité sur la fertilité? Oui le
désire d'enfant est qqch de très puissant. Et normalement il y a un moyen de l'assouvir. Je trouve
vraiment que d'enlever toute contrainte à une pathologie c'est vraiment
l'encourager et cela ne m'étonnerais pas que le pourcentage d'homosexuel
augmente. Est-ce vraiment ce que désire notre société?
Mon seul problème c'est que je pense que, mis à part tout les risques que
peuvent partager couple homo et hétéro, il y a des facteurs aditionnels qui
pourrait perturber le bon épanouissement d'un enfant dans certains cas et que c'est un
risque que je trouve éthiquement non correcte de faire courir à un enfant
qui n'a pas de discernement. Si les homos veulent adopter des adolescents
consentent, je n'aurais rien à dire.
Il est pire de laisser un enfant orphelin, mais combler un mal par un autre je
ne pense pas que ce soit une bonne solution. On ne peut pas fermer les yeux
sur tout les préjugés contre lequels un enfant de parents homosexuels va se
confronter au cours de sa vie, encore moins à l'heure de décider de qui va
avoir la garde d'un enfant orphelin. Il y a une responsabilité qui doit
dépasser le politiquement correcte.
|
goulamass
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|
Posté le: Mar Mai 09, 2006 13:08 pm Sujet du message:
Je n'ai pas dit que parce que des homos voulaient adopter ils ont la priorité
bien sûr je pense qu'il est quand mm plus sain d'être élevé par des
hétéro car ils est prouvés qu'un enfant à besoin d'un schéma paternel et
maternel.
Chose que ne peuvent qu'approcher des homos.
| hamilcar a
écrit: | | Oui le désire d'enfant
est qqch de très puissant. Et normalement il y a un moyen de
l'assouvir. |
Qu'entends tu par là??
| hamilcar a
écrit: | | Il est pire de laisser
un enfant orphelin, mais combler un mal par un autre je ne pense pas que ce
soit une bonne solution. |
ça ça me chagrine quand mm comment peut-tu savoir si C un mal ou non??
L'as tu vécu??
| hamilcar a
écrit: | | On ne peut pas fermer
les yeux sur tout les préjugés contre lequels un enfant de parents
homosexuels va se confronter au cours de sa vie, encore moins à l'heure de
décider de qui va avoir la garde d'un enfant orphelin. |
ça pour moi C un faux ppb.
Les préjugés chacun en subit.
Moi j'en ai eu entre autre par rapport au nom de famille et encore G un copain
donc le nom est carément un gros mot pas agréable.
Quand à la garde du moment qu'il y a séparation C pas bon pour l'enfant mais
C pas le fond du débat.
|
hamilcar
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|
Posté le: Mar Mai 09, 2006 14:38 pm Sujet du message:
| goulamass a
écrit: | Je n'ai pas dit que
parce que des homos voulaient adopter ils ont la priorité bien sûr je pense
qu'il est quand mm plus sain d'être élevé par des hétéro car ils est
prouvés qu'un enfant à besoin d'un schéma paternel et maternel.
Chose que ne peuvent qu'approcher des homos. |
Bon si on est d'accord la dessus, je crois que l'essentiel de
notre débat est bouclé.
| Citation: |
ça ça me chagrine quand mm comment peut-tu savoir si C un mal ou
non?? |
Un mal en puissance en tout cas.
| Citation: | ça
pour moi C un faux ppb.
Les préjugés chacun en subit. |
Sauf
qu'encore une fois dans ce cas on est potentiellement exposé aux préjugé de
tout le monde plus ceux contre les homos. Imagines que le couple homo
s'appelle Gaylord...
| Citation: | | Quand à la garde du moment qu'il y a séparation C pas bon pour
l'enfant mais C pas le fond du débat. |
Pardon par garde j'entendais adoption.
|
goulamass
Actif
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|
Posté le: Mar Mai 09, 2006 16:05 pm Sujet du message:
Bon je te propose de relancer un débat avec un vote car depuis un moment on C
éloigné du topic principal.
Alors laissons le mariages et je crée un new vote avec l'adoption.
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hamilcar
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Posté le: Mar Mai 09, 2006 16:17 pm Sujet du message:
Bonne initiative, mais bon de mon côté tout est dit. Je vais aller voté
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goulamass
Actif
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Posté le: Mar Mai 09, 2006 16:47 pm Sujet du message:
Comment ça??
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Lucinda
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Posté le: Mar Mai 09, 2006 17:48 pm Sujet du message:
| Citation: | | Ce
n'est pas traditionnel. Ils sont différents de la plupart des gens, je n'ai
rien contre cette différence, mais ils restent
"différents". |
Traditionnel... Mais c'est moche ça ! Sous prétexte que ce n'est pas inscrit
dans la bible (ben oui, toutes vos traditions sont basées là-dessus) alors
ils sont différents. Avant, il y avait plus d'homo que d'hétéro (bon, il y
a longtemps, mais il n'empêche).
Hamilcar, j'aimerai beaucoup savoir ce que disent les psys pour affirmer que
ceci est une maladie.
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hamilcar
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Posté le: Mar Mai 09, 2006 18:23 pm Sujet du message:
Yavais plus d'homo que d'hétéro à une époque? Intéressant, pourrais-tu
développé?
Ben en fait les psys repère les traumatismes dans l'enfance, les carences qui
ont fait que qqun à rejeter une figure, soit paternelle, soit maternelle et a
investit sa libido sur le même sexe que lui. C'est mal résumé mais en gros
c'est ça.
Ensuite ça se décline avec plein de variante... mais c'est très souvent
ça...
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