La Turquie, doit-elle rentrée dans l'UE?


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Chnoub
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Message Posté le: Sam Juin 11, 2005 18:26 pm    Sujet du message:
Nash a écrit:
Chnoub a écrit:
Laic en théorie


Non, l'Etat turc EST laïc...


ben Oui en theorie sur le papier quoi.

je ne connais pas trop le sujet mais pense que les idées extremiste ont de l'importance la bas, et ces groupes du pouvoir.
Nash
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Message Posté le: Sam Juin 11, 2005 18:28 pm    Sujet du message:
désolé mais je peux te dire que tu te trompes. Pr te donner une idée, l'Etat est tellement laïc que même l'armée ne soutiendra jamais un gouvernement religieux. Elle l'a déjà déclaré officiellement....

Et, par ailleurs, pq vouloir à tout prix un Etat laïc ? ils ont le droit d'avoir un gouvernement religieux s'ils le veulent. Ce n'est pas à la France à imposer sa conception de l'Etat. Du moment qu'ils respectent les principes et règles européennes....
Chnoub
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Message Posté le: Sam Juin 11, 2005 18:32 pm    Sujet du message:
Bien pour l'armé.
Hum ca me gene un peu s'ils avaient un gouvernement religieu, enfin on peut pas obligatoirement l'imposé ,puisque la religion a aussi une importance dans les etats européens (meme les catho en france)
Nash
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Message Posté le: Sam Juin 11, 2005 18:35 pm    Sujet du message:
exactement ! la religion n'est pas forcément qqch de mauvais. Et, puisque la liberté de religion pour les gens est un principe de l'UE, il est donc logique que cette liberté soit assurée aux peuples lors des élections pr un nouveau gouvernement.... Smile
Chnoub
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Message Posté le: Sam Juin 11, 2005 18:38 pm    Sujet du message:
ah la religion dans son aplication actuel n'est peu etre pas un atout pour un pay, je suis bien sur pour la libertée de culte, si ca ne peut pas influencer des decisions politiques (ne concernant pas ce sujet)
Nash
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Message Posté le: Sam Juin 11, 2005 18:42 pm    Sujet du message:
je ne vois pas le mal à ce que la liberté de culte puisse influencer une décision politique..... Confused Confused
Chnoub
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Message Posté le: Sam Juin 11, 2005 18:46 pm    Sujet du message:
J'ai peu etre mal tourné ma phrase (si les mentalitée religieuse au pouvoir ne peut pas influencer des decisions politiques(ne concernant pas ce sujet))
Mais la libertée de culte peut entrainer un developement de la religion qui peut devenir exessif et arriver au pouvoir. (lol c la phrase antin religion)
Nash
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Message Posté le: Sam Juin 11, 2005 18:52 pm    Sujet du message:
Chnoub a écrit:
Mais la libertée de culte peut entrainer un developement de la religion qui peut devenir exessif et arriver au pouvoir


Qu'elle arrrive au pouvoir n'est pas un problème. Mais si elle devient "excessive" alors là effectivement ça ne va plus Wink
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Message Posté le: Dim Juin 12, 2005 20:24 pm    Sujet du message:
je crois que là, vs êtes en train d'extrapoler grave en disant que la principale raison qui fait qu'on est contre l'adhésion de la turquie, c'est le fait que ce soit un pays musulman..... franchement, pr bcp, ça n'a absolument rien à voir...
Chnoub
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Message Posté le: Dim Juin 12, 2005 21:08 pm    Sujet du message:
"la principale raison qui fait qu'on est contre l'adhésion de la turquie est la religion."
Pour moi ne connaissant pas trop le sujet les conséquence d'une religion intensive dans ce pays me gene (condition de la femme et fanatisme...) mais quel est sommairement les autres raison valable d'un refus (quand tu dit pour beaucoup "butterflyz")
dsl j'ai pas lu tout le debut du post
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Message Posté le: Lun Juin 13, 2005 07:09 am    Sujet du message:
t'as des raisons géographiques ( la Turquie est-elle vraiment en Europe, oui ou non ?), sociologiques (je vais peut être pas faire le détail de tous les éléments de divergence de ce côté là ), démographiques ( le poids de la Turquie serait aussi important que celui des 10 derniers pays entrants réunis ! )..... etc etc etc
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Message Posté le: Lun Juin 13, 2005 09:02 am    Sujet du message:
un seul mot: N O N !!

;o)

Petit kikou a tous
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Message Posté le: Mar Juin 14, 2005 12:33 pm    Sujet du message:
pourquoi, si c'est par rapport à leur gouvernement je comprend, mais peut-être de leur faire passer le message, qu'on veut bien la population ils sont laïques, aussi qu'ils évoluent beaucoup plus avec les femmes, et puis ça ne se fera pas du jour au lendemain................
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Message Posté le: Mar Juin 14, 2005 13:00 pm    Sujet du message:
C deja le bordel en france et dans l'UE ...
En plus ils ne nous apportent rien.

Alors plutot que d'elargir jusqu'en Nouvelle Zelande, on ferait mieux de faire le menage chez nous.

En plus c pas vraiment en europe, puis c pas une culture occidentale, pas la meme civilisation, pas la meme religion etc
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Message Posté le: Mar Juin 14, 2005 13:12 pm    Sujet du message:
c'est vrai que pour être le bordel, c'est le bordel!!!!!!!!! Mais ils sont assez laïques d'après ce que je sais
Nash
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Message Posté le: Mar Juin 14, 2005 16:17 pm    Sujet du message:
Herotic-Paladin a écrit:
C deja le bordel en france et dans l'UE ...
En plus ils ne nous apportent rien.


Qu'est-ce que c'est que cette idéologie là "ils ne nous apportent rien" ? Pq devraient-ils à tout prix nous apporter qqch ? Est-ce trop demander que de voir ce que eux peuvent en retirer également ?

Herotic-Paladin a écrit:
Alors plutot que d'elargir jusqu'en Nouvelle Zelande, on ferait mieux de faire le menage chez nous.


On peut très bien élargir tt en "faisant le ménage", comme tu dis....

Herotic-Paladin a écrit:
En plus c pas vraiment en europe


Comme je l'ai déjà expliqué, il s'agit là d'une opinion, qui est loin d'être partagée par tous....

Herotic-Paladin a écrit:
puis c pas une culture occidentale


On voit bien que tu ds vraiment n'importe quoi. Le concept de "culture occidentale" ce n'est qu'un mythe, une illusion devant laquelle se replient les individualistes dans ton genre.... Rolling Eyes

Herotic-Paladin a écrit:
pas la meme civilisation, pas la meme religion etc


bizarren j'ai souvenir d'un certain Adolf qui tenait un discours semblable en son temps.. inutile de rappeller où cela nous a menés.... Mad
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Message Posté le: Mar Juin 14, 2005 18:01 pm    Sujet du message:
et pourtant c'est ce que la plupart des gens pensent
malheureusement
Chnoub
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Message Posté le: Mar Juin 14, 2005 18:09 pm    Sujet du message:
Nash a écrit:
On voit bien que tu ds vraiment n'importe quoi
T'abuse Nash
Je serai quand meme parfois d'accord avec paladins, ce n'est pas une culture europeene. (est ce vraiment un probleme?) Et on ne peut pas non plus utiliser des moyens, pour l'aide d'un pay, et pour ses propres problemes. (Quel est la prioritée? peu etre le mieux reste de faire les deux?)
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Message Posté le: Mer Juin 15, 2005 10:00 am    Sujet du message:
Chnoub a écrit:
Nash a écrit:
On voit bien que tu ds vraiment n'importe quoi
T'abuse Nash
Je serai quand meme parfois d'accord avec paladins, ce n'est pas une culture europeene. (est ce vraiment un probleme?) Et on ne peut pas non plus utiliser des moyens, pour l'aide d'un pay, et pour ses propres problemes. (Quel est la prioritée? peu etre le mieux reste de faire les deux?)


s'il y a bien une chose que mon cours d'anthropo m'a appris c que des concepts tels que "culture européenne", ou "culture africaine" ou "culture" tout-ce-que-tu-veux, c un mythe, ça n'existe pas, toute culture se constitue en relation avec les autres et n'existe que par ce biais là (si le sujet t'intéresse, fais qq recherches sur Balandier et Amselle Wink )
Chnoub
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Message Posté le: Mer Juin 15, 2005 12:59 pm    Sujet du message:
ah bon je rechercherai, mais je ne serai pas d'accord sur le faite que le concept de culture n'existe pas. (lol faut dire que tout se contredi des fois)
Il est sur que toute culture se constitue en relation avec les autres (et n'existe que par ce biais là: ca je suis moins d'accord).
Le peu de bouquin psycho-social que j'ai lu, m'ont montré que la culture d'un etre naissait de la facon de vivre, d'etre eduqué, de ces valeurs importante, de l'histoire de son peuple... etc... etc
Mais en extrapolant, je ne croit pas qu'un africain dans un village perdu ait le meme mode de vie qu'un japonai travaillant à l'usine.
La religion musulman insiste plus sur certaine valeur que le catholicisme, mais la culture occidentale n'est peu etre pas si différente de l'oriental.

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