La Turquie, doit-elle rentrée dans l'UE?

Don-H · Posté le: Mar Nov 01, 2005 19:29 pm Sujet du message:

non la turquie na rien a faire en ue je me suis expliquer mais on ma censure

abifa · Posté le: Mar Nov 01, 2005 19:49 pm Sujet du message:

est-ce définitif ou avez vous des conditions?

guillaume76 · Actif Sexe: Inscrit le: 19 Oct 2005 Messages: 744

Pour moi non plus elle n'a rien a faire dans l'union Europeenne. D'abord, ce n'est pas un pays Europeen par ces limites géographique.
Ensuite, il y a trop de risque que ca devienne un pays extremiste, je rappellerais qu'ils sont dirigés par des islamiste (soi-disant) modéré..
Il y a aussi le probleme que les autres pays Europeen ce sont quasiment mis a genoux devant eux en cedant devant les exigences Turques..

abifa · Posté le: Mar Nov 01, 2005 22:23 pm Sujet du message:

je ne vois pas ou est le risque d'extrémisme en turquie, déjà c'est un pays laique, en plus il devra agir selon la constitution européenne.ce n est qu'une question de temps pour qu'il devienne acceptable

Adam Weishaupt · Petit nouveau Sexe: Inscrit le: 01 Nov 2005 Messages: 17

Je pense qu'il faut etre réaliste: la turquie rentrera, car elle fera pression et soudoieras les dirigeants indolents tel, par exemple, le gouvernement espagnol, qui, par ailleur, est geographiquement peu concerné.

seulement, cela prendra effectivement 10 ou 15 ans.

et d'ci là, nous aurons, je l'espere, eu le temps de faire de leurs institutions archaïques un modele de developpement pour les pays pauvres, en permettant la baisse des droits de douane, la liberalisation de l'économie, un gouvernement économiquement apte a s'accorder a la mondialisation, et qui aura sa place dans notre monde. Je pense meme que, en s'alignant sur la directive Bolkenstein-qui finira par etre acceptée par ces archaïques socio-liberaux, esperons le-, elle pourrait réussir a devenir un acteur économique avant de s'embourber dans les lois européennes, qui faussent la concurrence.

cependant, tant qu'elle sera au mains de ces islamistes radicaux près a tout pour porter atteinte au monde libre, et que les etats unis n'auront pas nottoyés l'irak et les pays voisins, il est impensable de placer la frontiere europenne entre nous et ce genre d'états!

guillaume76 · Actif Sexe: Inscrit le: 19 Oct 2005 Messages: 744

Vu le comportement des Turcs hier soir lors de Turquie - Suisse, il es evident que la Turquie n'est pas une democratie et donc ils n'ont rien a faire en Europe.

slash_3g · Actif Sexe: Inscrit le: 29 Juil 2005 Messages: 591

je voie pas le raport entre le comportemen de quelque joueurs et la democratie ds un pays, mais cela dit jai aucun avis sur la question de l'adhesion...

Sankookai · Petit nouveau Sexe: Inscrit le: 17 Nov 2005 Messages: 19

Disons que la Turquie est democratique que ce parti a ete elu democratiquement qu'on le veuille ou non et reflete tout simplement la societe turque qui majoritairement est musulmane.

Il serait injuste d'imposer un 1er ministre qui serait totalement occidentalise a des societes orientales.

Imaginez vous en train de mettre des habits qui ne sont pas a votre taille et qu'on vous oblige a rentrer dans un moule .

Je pense que c'est bete. Tout le monde deviendra comme tout le monde que c'est monotone !!

ENsuite a nous de nous poser la question acceptera-t- on des gens qui sont differents de nous ? Malheresement je ne pense pas que l'europe soit si ouverte d'esprit. Car au fond de nos petite tete de francais on rejete tout ce qui est different de nous et c'est normal, on dit non et non c'est passionel on supporte pas cette idee . C tout .

A quand les gens qui pourront acceuillir s'ouvrir les uns aux autre sans avoir un brin de suspicions?

Reveur · Posté le: Jeu Nov 17, 2005 15:58 pm Sujet du message:

Moi je suis pour je suis d'accord avec ce que dit sankookai.

Quand accepteras t on la différence et quand échangerons nous nos cultures?
Quand cette peur qui pourris nos impréssion, cessras d'exister?
Voulez vous vraiment qu'on soit tous pareils?
L'entrée de la turquie ne peut que bénéfique pour toutes les raisons qu'on à dejà cité, seulement il faut vraiment changer les mentalités.

Sadness · Actif Sexe: Inscrit le: 18 Aoû 2005 Messages: 1013

guillaume76 · Actif Sexe: Inscrit le: 19 Oct 2005 Messages: 744

Sankookai · Petit nouveau Sexe: Inscrit le: 17 Nov 2005 Messages: 19

En Europe on a une hegemonie culturelle il n'y a rien de completement neuf qui en sort. Quand tu melanges du blanc avec du blanc ca te donne du BLANC .
Tu melanges des couleurs diferentes tu obtiens quoi ?
Pleins d'autre couleurs et nuances.

Je pense que les hommes c'est pareil si tu autorises un melange dans un cadre de regles qui assurent RESPECT EQUITE EGALITE, cela ne peut que marcher ca prendra du temps mais il faut aller dans l'optique que l'Union fait la force et la nouveaute.

La Turquie a certains aspects a ameliorer certes, mais NOUS aussi de notre cote on a des choses a apprendre de chez eux , suffit d'aller chez eux et voir qu'ils ont des trucs que nous n'avons pas (un petit exemple un tuyeau aux chiottes pour se laver apres caca et pipi nous on est encore au temps du papier !!! , j'ai essaye c drolement plus hygienique)

Plus on est different, plus on echange des idees , plus on devient riche.

En aucun cas cela voudra dire que toi tu perdras ta culture ou eux perdent la leur.

Ce n'est pas l'argent qui rend riche c'est l'echange de choses de services et chacun y met du sien .

Je pense que c'est dans cet esprit positif qu'il faut penser. Ne pas avoir peur derriere son petit ecran tele , non prends ta valise vas y , observe et la seulement tu pourras juger.

Reveur · Posté le: Jeu Nov 17, 2005 19:12 pm Sujet du message:

Sadness · Actif Sexe: Inscrit le: 18 Aoû 2005 Messages: 1013

sabaku no gaara · Membre Sexe: Age: 41 Inscrit le: 27 Oct 2005 Messages: 225

Turquie dans l'UE c'est nooooooooooooooooooonnnnnnnnnnnnn!!!!!!!!!!!!!
c'est deja assez la merde comme ça!!!!

Sankookai · Petit nouveau Sexe: Inscrit le: 17 Nov 2005 Messages: 19

J'ai ete aussi dans les pays arabes du Maroc a l'Egypte en passant par le Liban Syrie . Mais la Turquie est loin devant- rien n'avoir avec les Arabes. Des rues incroyablement propres plus propres qu'ici ! Des gens tres cultives, tres gentils , polis.

Pour le comportement des turcs lors du foot dites moi dans quel match tout s'est deroule normalement sans egratignures? En Europe y a carement des meurtres ! LEs hooligans en Angleterre excusez moi mais ce ne sont pas des turcs !
J'ai toujours remarque qu'un homme devant une baballe ca le rendait guerrier et surtout debile surtout qund lui ou son equipe perd.

Les CRS quand ils chargent en France ont le meme comportement que ces turcs .

N'est pas la, la question de toute maniere.
Tou ce que j'espere c'est que une societe aussi EVOLUEE soit disant se comporte avec Respect et Dignite envers les gens qui sont differents, ne pas force les gens pour adherer a les faire rentrer dans un moule parce que leur vision du monde est a peine differente de la notre.

guillaume76 · Actif Sexe: Inscrit le: 19 Oct 2005 Messages: 744

FOUNTCH78 · Posté le: Ven Nov 18, 2005 12:45 pm Sujet du message:

En bref:

OUI avec précautions,
càd
en prévoyant l'évolution due à cette venue
en sachant côté Turc co côté Européens ce que cela apportera, exigera et entrainera

VOILI Laughing

Sankookai · Petit nouveau Sexe: Inscrit le: 17 Nov 2005 Messages: 19

En parlant de foot je confirme y apire que les turcs mes petits !
Football et violence, les noces barbares

Révélé au monde entier par le drame du Heysel, le phénomène de la violence dans et autour des stades de football est, 17 ans après les 39 morts de Bruxelles, loin de refluer. La sécurisation des stades grâce à leur modernisation, l’installation de caméras et l’omniprésence des forces de l’ordre a permis d’éviter de nouvelles tragédies dans les tribunes. Le hooliganisme s’est toutefois adapté pour conquérir de nouveaux espaces. Quels sont les ressorts de cette violence et qui en sont les acteurs ?

Du skinhead apparu à la fin des années ’60 au casual en polo Ralph Lauren des années ’90, le profil du hooligan a évolué, même si la violence est restée sa « marque de fabrique ».

Né, au cours des années ’60, dans les faubourgs populaires de Londres et dans les villes industrielles de Grande-Bretagne, le hooliganisme a rassemblé au départ les jeunes issus de la classe ouvrière. À une époque de profonde mutation sociale, les tribunes sont devenues le dernier lieu où défendre une identité propre liée à un espace (un quartier, une ville, une région, un pays) ou à des valeurs en crise (la masculinité, la nation).

Parallèlement, en réaction au courant hippie, un mouvement de mode apparaît dans l’est et le nord de Londres. Le crâne rasé, en jeans et Doc Martens, les skinheads déboulent dans les gradins et finissent par associer durablement leur image ultra agressive au football anglais.

Le hooliganisme BCBG

Aujourd’hui, le hooligan du week-end est souvent un personnage beaucoup plus ordinaire. Si les cheveux sont souvent courts, le hool des années ’90 porte des vêtements BCBG - la chemise polo Ralph Lauren a la cote - et se qualifie lui-même, en référence à ses vêtements, de casual [1].

Face au renforcement du contrôle policier dans son propre pays, c’est désormais à l’étranger, dans le cadre des déplacements de son club favori, qu’il assouvit sa soif de violence. Ne portant ni écharpe ni drapeau, les nouveaux hooligans voyagent incognito, hors des contingents habituels de supporters, et délaissent les transports en commun au profit de véhicules privés. Loin du cliché du jeune chômeur désœuvré des années 80, le casual est souvent bien intégré socialement. S’il est apparenté aux classes populaires de par ses origines, il a évolué vers les classes moyennes : il travaille et gagne suffisamment bien sa vie pour financer ses lointains et coûteux voyages. Parmi les hooligans arrêtés lors de la Coupe du Monde en France, figuraient des travailleurs du tertiaire, pères de famille presque quadragénaire et dotés d’un crédit immobilier.

Quant à la violence, elle aussi a changé, s’orientant résolument vers une forme de guérilla urbaine plus organisée que la traditionnelle émeute des années ’80. Le stade et ses alentours devenant un espace totalement contrôlé par la police, les affrontements se font en ville, près des gares, voire dans des endroits isolés lors de rendez-vous fixés à l’avance. Les tribunes servent à rassembler les « troupes », à se compter et à partager, tout comme leurs aînés des années ’60, le sentiment de former un groupe de « résistants » à une inéluctable évolution vers une société mondialisée et multiculturelle.

Les curve et les kops sont des lieux de défi à la légitimité. Leurs occupants reprennent à leur compte ce que les autres méprisent : aimer un vieux sport, être un groupe de jeunes mâles, faire masse, être dur, raciste, fier de son appartenance au monde de petits Blancs, mais aussi ouvert à tous les exclus des évolutions de la société, analyse Patrick Mignon, sociologue à l’université de Paris-VI [2].

Foot et extrême droite

Rassemblement d’hommes jeunes cherchant à s’affirmer au sein d’un groupe par la violence et une virilité exacerbée, les noyaux durs des clubs de foot peuvent apparaître comme de véritables viviers pour l’extrême droite.

La réalité est pourtant plus nuancée, suivant les pays et les clubs. C’est en Italie que la politique a le plus profondément pénétré les tribunes. Depuis plusieurs années, lors de chaque match à domicile de la Lazio de Rome, un virage entier du stade olympique, soit au moins 10.000 supporters, est presqu’exclusivement occupé par les Irriducibili. Ces ultras revendiquent ostensiblement leurs sympathies néo-fascistes en arborant des croix celtiques et en entonnant des hymnes mussoliniens [3]. Les dérives racistes contaminent bien d’autres clubs italiens, surtout dans les villes du nord. À un tel point que le président du club de Vérone a, pour ne pas hypothéquer le soutien des supporters locaux, souvent dû renoncer à recruter de très bons footballeurs mais à la peau noire.

En Angleterre, les militants du National Front, du British National Party et du groupuscule néo-nazi Combat 18, recrutent dans les rangs des fans britanniques lors des déplacements de l’équipe à la rose. Les violents affrontements qui ont éclaté à Marseille entre supporters et jeunes beurs, en marge du match Tunisie-Angleterre du Mondial 98, auraient été déclenchés par les provocations des militants de l’extrême droite britannique.

L’Allemagne n’échappe pas aux dérives droitières du hooliganisme. La réunification a drainé vers la Nationalmannschaft un important contingent de jeunes supporters de l’Est, fascinés par le passé nazi, ses symboles et sa « liturgie » [4]. Encadrées par des hools plus anciens, utilisant le GSM pour préparer leurs actions, ces jeunes recrues constituent de véritables petits bataillons très mobiles qui frappent avec une rare violence à des endroits précis contre des cibles bien identifiées. C’est au cours d’une de ces attaques qu’un gendarme français est passé très près de la mort en 1998, à Lens, avant la rencontre Allemagne-Yougoslavie.

Si cette inquiétante évolution y est moins prononcée, la Belgique n’est cependant pas totalement épargnée. En octobre dernier, un supporter anderlechtois a été frappé à mort par des hooligans du club de Lommel.

Dans un tel contexte, l’amour du foot n’est plus qu’une vague évocation et le football lui-même, un prétexte assez grossier à l’expression d’un malaise social qui dépasse largement l’univers du ballon rond.

*** LIENS INTERDITS ***

(JE NE L'AI PAS INVENTE) LE PIRE C'EST QUE LES TURCS COMMENCE A FAIRE PAREIL .

Je pense que toute societe qui a eu une histoire riche et forte et qui ont gouverne le monde a un moment se la joue (turc, italien, francais, arabe, allemand) n'oubliez pas que les Turcs c'etaient les americains d'aujourd'hui y a a peine 95 ans et qu'avant eux c'etait l'andalousie arabo islamique et qu'avant eux c'etait l'empire Musulman, mongol seljoukid- ils gouvernaient le monde- c t eux les riches et NOUS les pauvres, les arrieres, au fond dans l'obscurite a mourir de faim et de surpeuplement.

Mais malheuresement cela on me l'a appris que quand je suis arrive en DESS (BAC + 5) , pendant longtemps je pensais que c t Louis 14 , Napoeon les plus forts du monde lol. Et que c' etait nous a chaque fois les meilleurs mais en fait non. On etait rien, merde ca fait mal de savoir qu'on etait con quand on croyait nos livres scolaires et nos profs d'histoire !

Ce qui m'a automatiquement fait croire que ma culture francaise etait la meilleure et que tous les autres c'etait des pauvres des attardes des ignorants . Malheuresement c'est notre systeme (ecole media parent) qui nous enseigne que son point de vue !

Quelle injustice que de me polluer la vision innocente de mon enfance ou pour moi mes camarades etait les memes -
Apres mes cours d'histoire (au College, Lycee) je me la jouait car je descendais de Louis 14 et Napoleon alors que mes pauvres camarades arabe, turcs n'avaient pas de quoi se la peter car en rien leur histoire et comparable a la notre !! C T des inferieurs !! ( C'est maleheureux a dire mais c'est l'idee que j'avais des autres civilisations) Souvent eux-memes ne savent pas l'histoire de leur origines.

Eh bien non , la verite etait ailleurs ! Je peux vous dire que j'ai degringole de mes nuages tres vite, et que j'ai regagne un peu plus de simplicite ! Et je suis meme devenue reconnaissante envers ces peuple qui toutefois nous ont apporte beaucoup de lumiere.

Roswell · Posté le: Ven Nov 18, 2005 15:18 pm Sujet du message:

Je suis entièrement d'accord pour dire que les violences liées au sport (particulièrement au foot) paraissent au moins aussi présentes dans nos pays "civilisés". Quand tu penses qu'il y a des arbitres qui se font descendre parce qu'il ont sifflé (ou pas) une faute qui n'a pas été appréciée... ça fait froid dans l'dos!

Pour ce qui est de l'entrée de la Turquie dans l'Europe je reste quand même partagé :

- l'Europe dont on parle est l'Europe économique, et vu la merde dans laquelle on se trouve actuellement on a tous besoin de se soutenir les coudes pour faire face aux USA et à la Chine qui risque de nous bouffer tous crus si on reste individualistes. Donc je pense que plus on sera nombreux, et plus on aura de chance de résister aux mastodontes qui tentent de nous envahir. Pour cette raison-là je suis pour l'entrée de la Turquie dans l'Europe.

- Par contre faire partie de l'Europe signifie le libre échange des biens et des personnes, et donc la disparition des douanes, et ça ça me fait un peu peur quand même. Car pour l'instant l'Europe a de solides frontières mais ce n'est pas le cas de la Turquie, et c'est la porte ouverte à l'immigration massive de n'importe qui : pour ce qui est du terrorisme (puisqu'on est de plus en plus concernés en Europe) je pense que ce n'est vraiment pas une bonne chose. D'un autre côté après c'est la porte ouverte à tous les autres pays pour entrer dans l'Europe et ça risque de tourner un peu à l'anarchie.

- Enfin pour ce qui est de la différence de culture, même si on ne parle que d'Europe économique, cela crée quand même un fossé non négligeable. Car même si on n'a pas réussi l'Europe politique, on se sent quand même tous liés entre européens parce qu'on a la même culture judéo-chrétienne. C'est con à dire, mais je pense que les gens ne sont justement pas prêts à accepter des gens différents, car cela signifierait en quelque sorte une rupture de cette unité.

A chacun de voir désormais. Personnellement, aujourd'hui je ne suis ni oui, ni non, seul l'avenir me le dira.