intrinseque
De passage

Age: 44
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Posté le: Ven Juil 27, 2007 11:31 am Sujet du message:
kikou a
écrit: | Salam à tous,
Je viens vous annoncer que tout c'est bien passé et que je suis heureux comme
tout...  |
biensure ni fornication ni quoi que ce sois, tout est pure, bravo kikou , tu
es l'un des rares.
|
kikou
Super actif


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Romulus
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Posté le: Ven Juil 27, 2007 16:19 pm Sujet du message:
Citation: |
biensure ni fornication ni quoi que ce sois, tout est pure, bravo kikou , tu
es l'un des rares. |
Ah ben si c'est fat maintenant...
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Méphistophélès
Suprème actif


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Posté le: Ven Juil 27, 2007 16:53 pm Sujet du message:
Si tu allies la frustration d'une longue attente et l'inexpérience d'un
premier rendez-vous: je dirais que c'est fait plutôt de fois qu'une, et que
le résultat ne doit pas être très propre, au contraire - je suis ignoble,
je sais
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wanda
Suprème actif


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Posté le: Ven Juil 27, 2007 18:18 pm Sujet du message:
kikou a
écrit: | Pour la lune de miel
ça c'est passé dans un hôtel à marrakech suivie d'un hôtel club dans la
palmeraie. | hé bé ça va ça, c'est
bien !!
sympa ^^
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kikou
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Méphistophélès
Suprème actif


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Posté le: Mar Juil 31, 2007 11:15 am Sujet du message:
Je n'étais pas sérieux: je ne doute pas que votre première fois ait été
importante pour vous.
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kikou
Super actif


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Posté le: Mar Juil 31, 2007 12:15 pm Sujet du message:
Méphistophélès a
écrit: | Je n'étais pas
sérieux: je ne doute pas que votre première fois ait été importante pour
vous. |
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uacuus
Super actif

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Posté le: Mar Juil 31, 2007 14:37 pm Sujet du message:
Qui désormais oserait douter des vertus du Mariage? Il lénifie tout, même
Méphistophélès.
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kikou
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Posté le: Mar Juil 31, 2007 15:34 pm Sujet du message:
Salam,
uacuus, veux tu bien m'expliquer ce verset du coran que tu mets sur ta
signature?
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uacuus
Super actif

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Posté le: Mar Juil 31, 2007 16:10 pm Sujet du message:
Si Dieu voulait, tous les hommes de la terre
seraient croyants. Veux-tu contraindre les hommes à devenir croyants?
Dieu est en mesure de se manifester, et de faire en sorte que tout le monde
croie lui. S'il ne le fait pas, c'est qu'il ne le veut pas. Seule la volonté
de Dieu dispose à la croyance. La conséquence qui m'intéresse, c'est que
Dieu ne cherche pas à se montrer à tous comme une évidence, et que ceux qui
ont foi en lui ont un mérite ou une grâce particulière. Ils sont choisis.
Les autres, ceux qui ne croient pas, sont aveuglés, égarés, mais toujours
par la volonté de Dieu. La question "Veux-tu contraindre les hommes à
devenir croyants?" est rhétorique: il est absurde de vouloir contraindre les
gens à croire, alors qu'ils sont égarés par Dieu même. La foi en Dieu ne
dépend d'aucune contrainte, ni la contrainte physique, ni même la contrainte
de la raison. En effet, on est contraint devant une preuve ou une
démonstration parfaitement logique, de reconnaitre une vérité. Mais aucune
contrainte ne peut faire parvenir l'homme à la foi, ni aucune démonstration:
cela dépend du vouloir de Dieu. Dieu envoie de "signes", mais tout le monde
ne va pas les comprendre et les interpréter correctement, cela dépend encore
une fois de la volonté de Dieu.
La conséquence que moi j'en tire, c'est que certains sur ce forum gaspillent
leur salive en parlant de "preuve" de l'existence de Dieu. Il n'envoie que des
signes qui peuvent être compris par ceux qui ont la foi. La foi n'est donc
pas une chose qu'on peut acquerrir à la suite d'un raisonnement, elle est au
contraire le présupposé, la condition de possibilité de la correcte
interptétation des choses divines.
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kikou
Super actif


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Posté le: Mar Juil 31, 2007 17:12 pm Sujet du message:
Salam,
Dieu nous laisse faire tout ce que bon nous semble. Nous pouvons croire ou ne
pas croire en lui, il n'intervient pas directement sur nos choix. Il nous
montre pas des "signes" ( comme tu l'as dit ) qu'il est bien là, que c'est
lui le créateur de l'univers. Et c'est la raison pour laquelle, il nous a
doté d'un cerveau, pour pouvoir réfléchir, se poser des questions et
arriver à une vérité que certains mettront des années pour y parvenir
alors que d'autres, des secondes.
"Veux-tu contraindre les hommes à devenir croyants?": vient pour montrer que
l'Islam est une religion de paix et que si certains, ne veulent pas ouvrir les
yeux sur des vérités et croire en l'existence de Dieu, cela n'empêche pas
de les côtoyer et de leur pourrie la vie, pourvu qu'ils deviennent croyants.
Car en fin de compte, comme il faut de tout pour faire un monde, alors il y
aura toujours des croyants et non croyants sur terre...
|
uacuus
Super actif

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Posté le: Mar Juil 31, 2007 17:22 pm Sujet du message:
Nous ne comprenons pas le texte de la même manière: Dieu ne nous donne pas
un cerveau pour que par réfléxion sur les signes qu'il envoie, on atteigne
la connaissance de son existence, il donne à certains, et pas à d'autres une
grâce particulière qui permet d'interpréter les signes envoyés. La
réflexion livrée à elle même, ne peut pas remonter à Dieu, sans qu'il y
ait assentiment de la volonté divine. C'est lui qui éclaire les signes qu'il
envoie, et non les lumières obscures du cerveau.
kikou a
écrit: | cela n'empêche pas de
les côtoyer et de leur pourrie la vie, pourvu qu'ils deviennent croyants.
|
Ceci n'est pas très clair.
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l'olivier
Membre


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Posté le: Mer Aoû 01, 2007 20:42 pm Sujet du message:
uacuus si tu veux comprendre le coran c'st pas de cette facon ! si tu veux
comprendre le coran tu dois lire l'expliquation du coran qui s'apelle les
livre de tafssir ! tu vas pas comprendre les verset avec ta tete !
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ICEBLOCK
Invité
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Posté le: Mer Aoû 01, 2007 20:46 pm Sujet du message:
Explique-nous ce verset alors.
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uacuus
Super actif

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Posté le: Mer Aoû 01, 2007 20:50 pm Sujet du message:
l'olivier a
écrit: | uacuus si tu veux
comprendre le coran c'st pas de cette facon ! si tu veux comprendre le coran
tu dois lire l'expliquation du coran qui s'apelle les livre de tafssir ! tu
vas pas comprendre les verset avec ta tete ! |
Je les comprendrais mieux qu'avec la tienne, quoi qu'il en soit. Je crois par
ailleurs que Kikou a dit que Dieu nous avait doté d'un cerveau afin de
comprendre les signes qu'il envoie. Qui de vous deux est conforme à la
révélation du prophète sur le statut à accorder aux lumières de la raison
humaine?
Sinon je suis tout disposé à lire les exégèses officielles du Coran,
c'est sans doute plus intéressant que tes élucubrations décérébrées.
|
elizewyn
Suprème actif


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Posté le: Mer Aoû 01, 2007 20:52 pm Sujet du message:
On ne risque pas en tout cas de les comprendre avec la tienne de tête
Olivier, puisqu'il semble que tu en sois clairement dépourvu, tu ne sais pas
penser, juste te référer à un livre qui pense à ta place..
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alcibiade
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wanda
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Posté le: Jeu Aoû 02, 2007 09:54 am Sujet du message:
(en meme temps, je vois pas avec quoi d'autre que notre tete on pourrait
comprendre. avec le pouce droit ça marche mieux ?)
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alcibiade
Suprème actif


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Posté le: Jeu Aoû 02, 2007 09:57 am Sujet du message:
Citation: | (en
meme temps, je vois pas avec quoi d'autre que notre tete on pourrait
comprendre. avec le pouce droit ça marche mieux ?) |
La notion de révélation implique qu'on ne peut connaître Dieu que s'il se
montre à nous, ou si on lit le message qu'il a apporté à ceux qui l'ont vu.
Dans ce cadre, Dieu échappe au raisonnement. Je trouve cette idée
extrèmement dangereuse mais ce n'est que mon avis.Mais l'histoire parle mieux
que moi pas vrai ?
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