uacuus
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Posté le: Mar Juin 26, 2007 19:19 pm Sujet du message:
l'olivier a
écrit: | iceblock
si tu vois que c'est une que question de choix alors pourquoi il ya des gens
ici qui dis que les humains sont des animaux ? ca veux dire que un humain
vas vivre comme un animal? faire de sex avec n'importe qui et dans n'importe
quel moment et avec n'importe qui ... manger n'importe quoi ....faire des
films x...... la drogue et l'acole....changer de sex ........ etre nu devant
les gens ......se suissider....... beaucoup de chose
..... |
Non dire que l'homme est un animal, ne signfie pas qu'il va vivre comme un
autre animal.
Prenons un exemple: voici trois propositions, que peux-tu déduire?
1° le papillon vole
2° le papillon est un animal
3° le sanglier est un animal
Tu ne vas pas déduire que le sanglier vole parce qu'il est un animal comme le
papillon, c'est illogique.
"Animal" est une classe générale, qui englobe aussi bien les papillons que
les angliers, cela ne veut nullement dire que tous ceux qui sont des animaux
seront identiques. Etre un animal, cela veut simplement dire vivre, respirer,
se développer etc.
Si le papillon et le sanglier sont tous les deux des animaux, ça ne veut pas
dire qu'ils vont vivre de la même manière.
Si je dis que l'homme est un animal, cela ne veut pas dire qu'on va se
comporter comme les autres animaux. L'homme est un animal très différent des
autres, ne serait-ce que parce qu'il peut parler. Mais c'est tout de même un
animal, au sens biologique du terme.
|
uacuus
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Posté le: Mar Juin 26, 2007 19:38 pm Sujet du message:
ICEBLOCK a
écrit: | (C'est marrant, mais
j'ai l'impression que dans les débats de cette section, les religieux se font
littéralement écrasés par les autres...
) |
"Littéralement" n'est pas le mot juste.
Du reste je ne saisis pas dans quel sens va cette remarque, à savoir, si les
non religieux écrasent les religieux de leur intelligence (tout étant
relatif) ou s'ils dominent indûment la scène.
|
skippy86
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Posté le: Mar Juin 26, 2007 20:16 pm Sujet du message:
l'olivier a
écrit: | iceblock
si tu vois que c'est une que question de choix alors pourquoi il ya des gens
ici qui dis que les humains sont des animaux ? ca veux dire que un humain
vas vivre comme un animal? faire de sex avec n'importe qui et dans n'importe
quel moment et avec n'importe qui ... manger n'importe quoi ....faire des
films x...... la drogue et l'acole....changer de sex ........ etre nu devant
les gens ......se suissider....... beaucoup de chose
..... |
Si tu part dans ce sens, je n'ai jamais vu un animal changer de sex, faire des
film X, se droguer ou se suicider...
Par contre c'est vrai qu'ils sont souvent nu devant les gens.
Tu vois même si l'homme est à l'origine un animal, le comportement n'est pas
le même.
|
skippy86
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PurpleSky
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Posté le: Mar Juin 26, 2007 21:35 pm Sujet du message:
un HS tout en restant dans le S (voir topic) : il en est où
ton mariage kikou?? il était question de mariage après quelques mois de
rencontre, alors, toujours conquis? toujours amoureux? debut de doutes?...
|
Méphistophélès
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Posté le: Mer Juin 27, 2007 08:06 am Sujet du message:
*ting ting ting*
C'est l'heure de notre intermède linguistique.
Plutôt que de parler de mots, l'on emploiera le terme lexie ou encore lemme pour désigner une unité de
sens (exemple: arbe, maison, nuage). Or, une lexie se décline en une
multitude d'unités de sens minimales appelés sèmes, et l'ensemble de ces sèmes forme le sémème de la lexie, à savoir, sa
signification.
Parmi les différents sèmes que possède une lexie, l'ont peut en distinguer
de deux sortes: les sèmes
génériques qui sont commun à tous les constituants d'une catégorie
donnée et les sèmes
spécifiques qui définissent le référent de la lexie en particulier.
Exemple: la lexie "arbre" possède, entre autre, les sèmes génériques
"vivant", "végétal"; et les sèmes spécifiques "grand, "pourvu de
branches".
Ainsi, s'il est possible d'inclure l'homme dans le sème générique "animal",
il serait cependant maladroit d'ignorer ses sèmes spécifiques tels que
"doté de valeurs", "comportement plus social qu'animal", ... C'est pourquoi
un raisonnement tel que celui de l'olivier: raisonnement fonctionnant par
syllogisme puisqu'il ne considère pas l'homme en tant que tel, mais se borne
au contraire à ne prendre en considération qu'une partie de ses
caractéristiques globales, à savoir son animalité, est-il caduque et non
avenu. Suivant la même logique, l'on ne pourrait dire que tout ce qui est
grand comme un arbre est nécessairement un arbre, l'on ne saurait dire qu'un
arbre et un immeuble (qui sont grands tout deux, puisqu'il possèdent l'un
comme l'autre le sème "grand") sont consubstanciels ni même coréférents.
Fin de l'intermède linguistique.
*ting ting ting*
|
kikou
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kikou
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Posté le: Mer Juin 27, 2007 10:59 am Sujet du message:
Salam,
Pour ceux qui croient que nous sommes des animaux, l'une des différences
flagrantes entre nous c'est que les humains ont conscience d'avoir une
conscience alors qu'on peut pas dire la même chose pour nos amis les bêtes,
sinon ça serait vraiment le CHAOS sur terre!!!
|
Méphistophélès
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Posté le: Mer Juin 27, 2007 11:16 am Sujet du message:
Ce que tu viens de dire est d'une rare bêtise.
|
kikou
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Posté le: Mer Juin 27, 2007 11:35 am Sujet du message:
Salam,
tu devrais chercher dans un dico le mot : "Argumentation", tu sauras que le
débat sera bien plus ordonné...
|
ju
Actif


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Posté le: Mer Juin 27, 2007 11:47 am Sujet du message:
kikou, des expériences montrent que certains animaux (elephant, singe,
dauphin...) sont conscients de leurs existences
|
kikou
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Posté le: Mer Juin 27, 2007 11:56 am Sujet du message:
Salam,
Et comment cela peut être prouvé???
|
jan svankmajer
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Posté le: Mer Juin 27, 2007 13:10 pm Sujet du message:
kikou a
écrit: | Salam,
Et comment cela peut être prouvé??? |
réponse >
ju a
écrit: | kikou, des expériences [sous entendues: scientifiques, et admettant de la recherche, et des
résultats tangibles] montrent que certains animaux (elephant, singe,
dauphin...) sont conscients de leurs existences Wink |
Ce n'est pas parce que toi tu n'as jamais fait ces expériences qu'elles
n'existent pas et ne sont pas probantes.
|
kikou
Super actif


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Posté le: Mer Juin 27, 2007 13:16 pm Sujet du message:
salam,
Je voulais dire, est ce qu'il pouvait me montrer CES preuves!!!!
|
uacuus
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Posté le: Mer Juin 27, 2007 14:02 pm Sujet du message:
kikou a
écrit: | Salam,
Pour ceux qui croient que nous sommes des animaux, l'une des différences
flagrantes entre nous c'est que les humains ont conscience d'avoir une
conscience alors qu'on peut pas dire la même chose pour nos amis les bêtes,
sinon ça serait vraiment le CHAOS sur terre!!!  |
Je ne sais absolument pas si certains animaux en dehors des humains sont
doués de conscience ou non. Mais même en admettant que les (autres) animaux
soient dépourvus de conscience, ton raisonnement n'en démeure pas moins
faux.
En effet, être animal et être conscient ne sont pas deux qualités
incompatibles. Pour me prouver ce que tu avances il faudra:
1° Définir l'animalité
2° Définir la conscience
3° Déduire l'incompatibilité des deux
Si je dis : "l'homme est un animal conscient, mais tout animal n'est pas
nécessairement conscient", cela n'est pas plus illogique que de dire: "la
mouche est un animal qui se nourrit de merde, mais tout animal ne se nourrit
pas nécessairement de merde."
Et même si l'homme est le seul animal
conscient, cela ne le fait pas sortir de l'animalité. De la même manière,
le fait que le carré soit le seul quadrilataire dont les diagonales soient
égales et perpendiculaires en même temps, ne signifie nullement que le
carré ne soit pas un quadrilataire.
C'est moins une affaire de linguistique (science fondée au 20° siècle par
Saussure) que de simple logique (science fondée au 4° siècle avant JC par
Aristote).
|
PurpleSky
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Méphistophélès
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Posté le: Mer Juin 27, 2007 14:59 pm Sujet du message:
kikou a
écrit: | Salam,
tu devrais chercher dans un dico le mot : "Argumentation", tu sauras que le
débat sera bien plus ordonné...  |
Tu n'as tenu, jusqu'ici, aucune argumentation digne de ce nom, te contentant
de faire bêtement étalage de croyances infondées, indémontrables, voire
contradictoires par moment, liant le tout avec une logique on ne peut plus
douteuse. Je me permet donc te faire remarquer que tu es bien mal placé pour
me faire cette remarque. Oserais-je te rappeler, en outre, que la foi per definitionem est absolument incompatible
avec la notion de "preuve" ?
Dernier point . Tache à l'avenir de ne plus confondre l'adjectif possessif
"ses" et l'adjectif démonstratif "ces": cela t'évitera de rédiger des
balourdises en majuscules.
Dernière édition par Méphistophélès le Mer Juin 27, 2007 15:44 pm; édité 1 fois
|
=monkey=
Actif

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Posté le: Mer Juin 27, 2007 15:29 pm Sujet du message:
Méphistophélès a
écrit: |
kikou a écrit: | Salam,
tu devrais chercher dans un dico le mot : "Argumentation", tu sauras que le
débat sera bien plus ordonné...  |
Tu n'as tenu, jusqu'ici, aucune argumentation digne de ce nom, te contentant
de faire bêtement étalage de croyances infondées, indémontrables, voire
contradictoires par moment, liant le tout avec une logique on ne peut plus
douteuse. J'ose donc te faire remarquer que tu es bien mal placé pour me
faire cette remarque. Oserais-je te rappeler, en outre, que la foi per definitionem est absolument incompatible
avec la notion de "preuve" ?
Dernier point . Tache à l'avenir de ne plus confondre l'adjectif possessif
"ses" et l'adjectif démonstratif "ces": cela t'évitera de rédiger des
balourdises en majuscules. |
ya bien des cartésiens croyant non?
|
Méphistophélès
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Posté le: Mer Juin 27, 2007 15:45 pm Sujet du message:
Non. Les deux notions sont radicalement opposées.
|
l'olivier
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Posté le: Mer Juin 27, 2007 15:56 pm Sujet du message:
uacuus ce que je voulais dire moi c'est pas dans la forme que je parle entre
l'animal et l'humain! c('est que l'animal peux faire tout ! manger n'importe
quoi et de faire le sex avec n'importe qui comme ca mere .... et meme
d'attaqué et tout ! parcontre l'humain non ! ca veux dire l'animal ne fais
pas la deffirence entre le mal et le bien et l'humain savais la deffirence !
mais d'apres ce que ej vois ici ! que pour ceux qui crois pas a la religion
musulmane ! ces gens la le sex peux eux n'est pas interdis ! la femme pourrai
e faire avec n'importe qui et dans n'importe quel moment ! mais les musulmant
non ! j'ai explqiué cela dans mes mesage passer
comme chez les mussulamnt le couple ne dois pas faire de sex lorsque la
femme en moment des regles et aussi lorsque un couple se devorce la femme
dois resté un moment pour voir si elle as des regles ou pas pour savoir si
elle porte un l'enfants ou pas parceque si elle est devorcé elle peux se
mari avec un autre homme alors que le sperme de premier homme est toujours en
elle ! alors elle dois attendre pour voir si elle porte rien du premier homme
ou pas ! et la il ya des personne ici qui dis que la femme pourrai fair de
sex ! meme 10 fois avec defferents homme sens mariage ni rien ! la femme peu
avoir des enfants sens elle sache qui leur pere .... et c'est pour ca je dis
que l'homme ne peux pas vivre comme un animal sur le plan sexeul et la je
t'ai doné u petit exmeple ....
et assi je voulais te dire que les humains qui ne crois pas au dieu ! iol
crois que la terre est venu avec le bing bong et je ne sais pas quoi ! ca
veux dire que l'homme est venu seul et les anumaux se trouvé seul aussi et
la vie sur terre estr par hazard ! et ca veux dire si tu prends 2 personne !
le premier ey bon et le 2 est mouvais pour ces 2 personne leur fain ca serai
la meme chose puissque il ya pas du jugment et c hez les musulmant non ! et
si tu prends un homme qui tue 1000 personne et personne ne peux savoir qui as
fais ca alors pour ce crimenel il vas vivre comme il as rien fais puissque
personne ne peux l'attrapé et si tu prends un homme malade une maladie qui
ne guri pas alors d'autre vi une vie normal alors pour la personne malade elle
vas pas profité de ca vie aussi ! et aussi les personne qui ne crois pas la
vie pour eux est telement libre que il pourrai se suissider alors c'st pas a
lui de decider de faire cas parceque c'est pasd ca vie ni son coprs c'est
la vie de dieu qui as lui donné ca !
et aussi pour ceux qui ne crois pas la vie se limmite n juste sur terre
des que il quite la vie toute est terminer c'st comme na jamais exsiter et
si tu vois ces exemple que je t'ai donné la tu vas pas faire la deffirence
entre un animal et a un non coryant
et si tu veux comprends mieux ! si tu prends un tigre attaque un homme il
vas le tué non ! et si tu prends un homme tue un autre ! c'est pas la meme
chose ! parecque le 1 est tué par un animal et l'autre par un homme et si
cet homme le creminel personne ne peu l'atrapé il vas devenir comme ce
tigre parceque le tigre personne ne peu le juger puissque cest un animal
alors pour ceux qui ne croi pas a l'exsitence de dieu ce creminel personne
ne peux le juget c'est ca ? puissque il ya ni jugment dernier ni rien ! alors
c'est pour ca je dis que pour ceux qui ne crois pas sont comme des animaux !
et l'animal ne fais pas la deffirence entre le bien et le mal mais lhumain
fais cette deffirence mais les gens qui ne crois pas ont donné une
liberté noir qui deveu comme une vie d'animal sur le plan du sex et sur
beaucoup de chose !
et il ya u point qsue j'ai oublier de l'ecrire que il ya des gens qui
s'occupe pas de leur parents beaucoup de gens qui laisse leur perents seul et
vivre dans des maison pas avec leur parents et ce point est tres fragile pour
les parents ! comment un pere et une mere ont fais tout pour leur enfants et
a la fin leur enfants lorsque il grandi il vas laissé ces parents vis seul
pour allé vivre avec son amie que son ami peut etre elle as un amant !
parceque les amant sont devent une chose normal dans a vie de couple !
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