cherjirou
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Posté le: Sam Juin 16, 2007 08:37 am Sujet du message:
l'olivier a
écrit: | misducube tu as dis
:porc ? Des cotellettes? Tu vois bien que nous ne sommes pas malades ?
tu dois savoir que dans la religion musulmane lorsque quelque chose est
interdite c'st pas parceque elle as des maladis ou autre chose c'est parceque
dieu a dis de ne pas le faire ....
et pour ta question j'ai entendu dire par la science que lorsque tu mange
le porc tu vas devenir une personne tres froid ca veux dire tu vas pas etre
jaloux comme le porc d'ailleur ! et ce que je vois dans ton pays et d'autre
que les hommes et les femmes sont devenu froid ni jalousie ni rien !! il ya
meme des endroi ou les couples vont d'echange de leur femme
ju tu as dis :kikou si tu n'es pas un animal qu'est ce que tu es?
simple repense c'est un etre humains qui vis pour suivre ce que dieu lui a
dis !
pas comme vous vivre juste poure manger et de travaillé et de payé les
impot et de faire le sex ! et si tu meur c'est comme tu na jamais excité
c'est comme ca tu vois toi la vie !?
fr. personne ne peux changer dieu par autre chose meme si par des exemple !
tu vois pas en vous que tu as des chose que personne ne peux te les donné !
l'amour, jalousie, la joix....... qui peux te donné ca ! et si tu vois comme
les autres que vous etes uj animal la j'ai rien a dire
! |
mon dieu quelle prose talentueuse à la hauteur du raisonnenment proné
n'ayant que peu ou pas compris ce que tu cherchais à exprimer, aurais tu
l'obligeance d'étayer ta curieuse et non moins pitoresque théorie sur le
fait de manger du porc
N.B: le porc est également consommé sur tout le continent asiatique,
américain, ainsi que dans toute l'océanie, doit on aussi y appliquer ton
raisonnement
|
Méphistophélès
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Posté le: Sam Juin 16, 2007 08:43 am Sujet du message:
kikou a
écrit: |
cherjirou a écrit: |
[L'homme est un animal], il ne s'agit pas là de croyance
mais d'un fait établi |
Etabli par qui???
Moi je crois pas en ces salades... |
Et c'est un croyant qui parle ?
Gé-nial ! Citation à mettre sous cloche et à ressortir à vos proches,
histoire de détendre l'atmosphère
PS: L'obscurentisme n'a rien à voir avec le fait de voir les chose
"obscurément". D'où la necessité de se prémunir d'un dictionnaire avant de
réemployer un terme que l'on ne connait pas. L'obscurentisme désigne bien au
contraire une croyance aveugle en une vérité non démontrée, et c'est justement parce que rien
n'est obscure dans ta perception de la réalité, parce que tu ne doute de
rien que le terme "obscurentisme" te convient à la perfection.
Dernière édition par Méphistophélès le Sam Juin 16, 2007 08:49 am; édité 2 fois
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cherjirou
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Posté le: Sam Juin 16, 2007 08:47 am Sujet du message:
c'est vrai, j'avais pas percuté, mais c'est génial ^^ ptdr!!!!!!!!!!
re mdr, effectivement il n'entrave pas le vocabulaire usité....
Dernière édition par cherjirou le Sam Juin 16, 2007 09:52 am; édité 1 fois
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van2
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Posté le: Sam Juin 16, 2007 09:26 am Sujet du message:
l'olivier a
écrit: |
-Etre nu devant les gens normal
-Faire des film x normal
meme avec des animaux
-Se suicider normal
-Boir d’alcol normal ert de la drogue normal
-Dragué entre les couples marie normal
-Manger n’importe quoi normal a par ce que porte des maladie
-Faire de sex dans n’importe quedl endroi normal meme au moment des regles
- Faire de sex homme et homme et femme et femme et meme avec des poupé et
des sex en plastique et meme avec des methode orible ! j’ai vu meme des
hommes qui devein des chien et tout ca normal
-
-Faire de sex dans n’importe quelle moment et avec n’importe qui normal
Une femme pourrai faire n’importe quelle travaille meme le travaille le
plus dur meme pour homme ! normal ! et l’autre coté on cherche les droi de
la femme et pour la senté des enfants
-Un petit garcaon ou une fille qui depasse pas 15ans peux faire de sex
normal
pour moi lorsque je vois ca dans un peuple c'est une vie d'animal
! |
Je suis curieux de savoir de quel pays tu vient, et si beaucoup de tes
compatriotes pensent comme toi.
- les faits que tu citent sont la plupart très minoritaires en France, et tu
sembles pourtant sous-entendre que c'est fréquent ou tout à fait accepté
par notre société.
- au lieu de dire : "les gens qui font ça sont des animaux", tu dis : "ce
peuple est un peuple d'animaux".
Je trouve que ce type de raisonnement est raciste.
Je vois par exemple aucune différence avec le raisonnement de nos racistes à
nous qui sous-entendent que tous les arabes/noirs/musulmans sont des
violents/délinquants/terroristes (ils n'emploient pas le terme d'animaux,
mais pour un phénomène comme la violence, il pourraient).
|
Méphistophélès
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Posté le: Sam Juin 16, 2007 09:35 am Sujet du message:
Moi, j'aime bien les "joyeux débauchés" (pour reprendre l'expression de
Sade): je les trouve généralement plus intéressants que tous ces gens
empêtrés dans leur bonne morale. La morale, tout comme la religion, empêche
les gens de se servir de leur tête.
|
cherjirou
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Posté le: Sam Juin 16, 2007 09:54 am Sujet du message:
Méphistophélès a
écrit: | . La morale, tout comme
la religion, empêche les gens de se servir de leur
tête. |
pas nécessairement dirais je, cependant je t'accorde qu'avec un esprit
frustre c'est totalement vrai
|
van2
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Posté le: Sam Juin 16, 2007 09:55 am Sujet du message:
Méphistophélès a
écrit: | Moi, j'aime bien les
"joyeux débauchés" (pour reprendre l'expression de Sade): je les trouve
généralement plus intéressants que tous ces gens empêtrés dans leur bonne
morale. La morale, tout comme la religion, empêche les gens de se servir de
leur tête. |
Si c'est de la bonne morale, ça empêche pas les gens de se servir de leur
tête ; et si ça les empêtre (ressassement, inaction, bref regarder ses
défauts au lieu de regarder autour de soi), c'est que c'est en train de
devenir de la mauvaise morale.
Le problème de la mauvaise morale, c'est qu'elle est égocentrique ; et le
plus souvent intolérante : on est super, les autres c'est des nuls.
C'est qu'elle est certaine de soi ; elle tourne en rond, ne marche pas.
Les joyeux débauchés : et ben je les aime pas plus que les tristes
débauchés que sont les moralistes ; que ce soient les personnages de Sade,
ou les politiques tout contents et tout pourris.
Par contre j'ai rien contre certains discours anti-morale ; ça vient nettoyer
un peu les moralismes.
|
Méphistophélès
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Posté le: Sam Juin 16, 2007 10:21 am Sujet du message:
Le souci vois-tu, c'est que différencier la "bonne" morale de la "mauvaise"
morale, c'est déjà faire acte de morale. Et toute morale est croyance sans
fondement, et toute croyance est foi, et toute foi est confession, et toute
confession est religion. Il n'y a pas plus de pertinence à croire en Dieu,
qu'à croire au bien, ou à la compassion, ou - que sais-je - au respect.
Les gens comme toi qui se servent de la morale pour exclure la morale d'autrui
sont les plus dangereux fanatiques que je connaisse: parce qu'ils vont
jusqu'à nier leur propre fanatisme. C'est aussi pourquoi je préfère les
gens comme kikou qui croient complètement en un dogme ou en une divinité,
que ceux qui ne croient qu'à moitié, considérant comme "logique" ce qui est
à moitié "croyance".
La seule dichotomie qui valent la peine d'être considérée, selon moi, est
celle qui oppose la moralité à l'immoralité. Et cela, des philosophes tels
que Nietzsche ou Sade l'ont très bien compris - pour autant, je ne souscris
pas à tous leurs arguments, loin de là.
|
van2
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Posté le: Sam Juin 16, 2007 13:56 pm Sujet du message:
Méphistophélès a
écrit: | Le souci vois-tu, c'est
que différencier la "bonne" morale de la "mauvaise" morale, c'est déjà
faire acte de morale. Et toute morale est croyance sans fondement, et toute
croyance est foi, et toute foi est confession, et toute confession est
religion. Il n'y a pas plus de pertinence à croire en Dieu, qu'à croire au
bien, ou à la compassion, ou - que sais-je - au respect.
Les gens comme toi qui se servent de la morale pour exclure la morale d'autrui
sont les plus dangereux fanatiques que je connaisse: parce qu'ils vont
jusqu'à nier leur propre fanatisme. C'est aussi pourquoi je préfère les
gens comme kikou qui croient complètement en un dogme ou en une divinité,
que ceux qui ne croient qu'à moitié, considérant comme "logique" ce qui est
à moitié "croyance".
|
On est d'accord que sur la première phrase.
Pour le reste, et pour reprendre les arguments que j'ai opposé à propos de
Dieu, je me base que ce soit en morale ou ailleurs, essentiellement sur une
expérience, pas sur une logique. Par exemple je crois qu'il n'y a aucune
logique qui dit que l'espèce humaine a une cause (et a fortiori quelle est
cette cause ; l'évolution ou Dieu), ou bien a existé de tout temps (et dans
ce cas est éternelle ou pas); simplement je vois que l'expérience nous a
montré une cause qui est l'évolution.
Alors tu peux contester que nous ayons une quelquonque expérience de la
morale, OK.
Mais prétendre que TOI tu te fondes sur une logique, sur du démontré,
j'suis pas du tout d'accord. Tout ce que toi et moi pouvont faire, c'est
développer un discours philosophique à ce propos, difficile visiblement des
2 côtés, parce que ni toi ni moi avont employé beaucoup d'arguments
concernant nos thèses.
Si les fondements sur lesquels je base mon action permettent aux autres de
s'exprimer et de vivre librement, je suis un peu surpris de t'entendre
m'appeler fanatique.
Si les fondements sur lesquels tu bases ton action (l'immoralité du fanatisme
ou que sais-je) t'amènent à empêcher les autres de s'exprimer librement
(utilisation d'un vocabulaire arbitrairement disqualifiant : genre vous êtes
pas logique et moi si ; vous êtes des fanatiques ; et j'en passe...), je
crois que le mot de fanatique te conviens par contre bien (mieux qu'à kikou
par exemple : moi aussi je le préfère à toi. Et vlan ).
Si tu appelles fanatique celui qui a peu de doutes, j'accepte l'appellation en
ce qui concerne ma position sur la morale. Mais :
- où est le problème si j'emmerde pas les autres ? ; après tout, j'ai
encore moins de doute sur ma date de naissance ou sur 4+4=8, est-ce que pour
autant le concept de fanatisme a un quelconque intérêt en la matière ?
- le terme s'applique aussi à toi.
A part ça, tu me paraît aimer la polémique. Moi ça m'énerve rapidement.
Autant arrêter le débat tout de suite, non ?
|
Méphistophélès
Suprème actif


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Posté le: Sam Juin 16, 2007 14:37 pm Sujet du message:
Primo, je n’ai jamais affirmé que mon sens logique me permettait
d’entrevoir la vérité, et je n’ai pas non plus soutenu que la logique
était un moyen infaillible pour la déchiffrer. Je me suis contenté de
souligner la vacuité d’un raisonnement basé sur la morale; et très
naïvement tu en a tiré des conclusions hors de propos.
Deusio, le fanatisme n’a strictement rien à voir avec le fait de permettre
« aux autres de s'exprimer et de vivre librement », tu es une fois de plus
hors sujet de par ton manque de rigueur dans le sens que tu attribues aux
mots. Le fanatisme se définit comme étant une croyance aveugle en un
principe non démontré: ce qui comprend également tout raisonnement ne
trouvant de justification que dans la foi, la morale ou la subjectivité de
l’expérience - dans ton cas.
A ce sujet, je ne crois pas avoir parler « d’immoralité du fanatisme » :
je ne sais d'ailleur d'où tu as pu tiré cette thématique, j'en viens à me
demander si tu m'as lu. Et me taxer de fanatique, alors que, jusqu’ici, je
n’ai fait étalage d’aucune croyance, alors que je n'ai rien affirmé ni
cherché à démontrer sinon un sentiment personnel et parfaitement subjectif
- ce qui est de l'ordre de la confidence plus que de l'argumentation -
souligne une fois de plus ce me semble les lacunes de ton vocabulaire / et /
ou de ton esprit critique. Pour tout dire, je me suis simplement contenté de
remettre en cause des raisonnements bancales, ce que tu as interprété - à
tort - comme une prise de position: notons que tu as déjà beaucoup
interprété "à tort" jusqu'ici.
Je suis tout disposé à débattre avec toi à une seule condition: que tu
lises consciencieusement les interventions d'autrui avant que d'y répondre.
C'est la base de tout débat.
|
van2
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Posté le: Sam Juin 16, 2007 16:57 pm Sujet du message:
Méphistophélès a
écrit: | Le souci vois-tu, c'est
que différencier la "bonne" morale de la "mauvaise" morale, c'est déjà
faire acte de morale. Et toute morale est croyance sans fondement, et toute
croyance est foi, et toute foi est confession, et toute confession est
religion. Il n'y a pas plus de pertinence à croire en Dieu, qu'à croire au
bien, ou à la compassion, ou - que sais-je - au respect.
Les gens comme toi qui se servent de la morale pour exclure la morale d'autrui
sont les plus dangereux fanatiques que je connaisse: parce qu'ils vont
jusqu'à nier leur propre fanatisme. C'est aussi pourquoi je préfère les
gens comme kikou qui croient complètement en un dogme ou en une divinité,
que ceux qui ne croient qu'à moitié, considérant comme "logique" ce qui est
à moitié "croyance".
La seule dichotomie qui valent la peine d'être considérée, selon moi, est
celle qui oppose la moralité à l'immoralité. Et cela, des philosophes tels
que Nietzsche ou Sade l'ont très bien compris - pour autant, je ne souscris
pas à tous leurs arguments, loin de là. |
Attention attention, ça c'est du Méphistophélès : donc c'est pas une
"prise de position", c'est pas une argumentation, c'est pas une affirmation
gratuite, c'est pas des définitions arbitraires, c'est pas une
interprétation de ce que j'ai pu dire plus haut, ça n'a aucune prétention
à une valeur de vérité, ça permet même pas "d'entrevoir la vérité".
C'est un "sentiment personnel et subjectif" (du genre "j'aime la glace à la
fraise") ; c'est une "confidence" (du genre "j'ai mangé une glace à la
fraise hier midi").
Donc vous gourrez pas comme moi, hein ; on ne peut pas répondre ou critiquer
de tels discours, ça n'a pas de sens de critiquer ce qui n'a pas de sens.
La honte pour moi, avoir confondu ce chant (ou ce bruit) avec un langage
faisant sens.
J'suis trop nul.
Heu, pour info, Méphistophélès, ce que je viens d'écrire est juste une
confidence, hein ? j'veux dire, va pas le critiquer ; je me suis contenté de
souligné la vacuité d'un non-raisonnement basé sur rien du tout ; ne va pas
très naîvement en tirer des conclusions hors propos.
|
Méphistophélès
Suprème actif


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Posté le: Sam Juin 16, 2007 21:56 pm Sujet du message:
Je te sens nerveux, mon lapin: tu es vexé ? Allons, allons. Du calme,
reprends tes esprits. Nous ne sommes pas ici pour débattre de tes peines de
coeur, et si cela te blesses, je prendrais garde à ne plus dévoiler mes
"sentiments personnels" sur ta personne. Cela te perturbe que je me refuse à
affirmer et que je prenne mes distance envers tout propos, y compris les
miens, n'est-ce pas ? On s'y fait.
Reprenons où nous en étions: que voulez-tu nous démontrer au sujet de la
religion, van ? Je t'écoute.
Dernière édition par Méphistophélès le Dim Juin 17, 2007 11:17 am; édité 1 fois
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l'olivier
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Posté le: Dim Juin 17, 2007 10:12 am Sujet du message:
cherjirou
va faire ta propre recheche sur le porc tu vas avoir la meme repense que je
t'ai donné ! c'est des rechere scientifique qui as dis que lorsque on le
mange on devien froid pas moi et d'ailleur la repense ce retrouve sur des
gens qui le mange
méphistophéles: ecoute moi monsieur le penseur ! repends moi a ces 2
question
si on on vas sure ceux qui dis allah n'exsite pas c'est gens la savant que une
fille ne peux pas faire de sex avec son frere !meme la loi humaine l'interdis
c'est ca !
chez les les musulmant un couple qui veux faire de sex doi avoir un mariage et
le mariage qui ouvrte la porte au sex a ce couple et si ce couple ca va pas
entre eux il vas avoir un divorce ! chez les musulmant la femme qui vas allé
a un divorce elle dois pas avoir de sex avec un autre homme si elle sais pas
si elle as un enfants de premier homme ou pas si elle as ca veux dire que cet
enfants c'et son mari divorcé et si elle as pas elle pourrai se remari pour
vivre ca vie
- si on vas allé voir chez ceux qui croi pas a la religion et je parle sur la
religion musulmane ! le sex chez eux n'est pas interdit ca veux dire une femme
pouyrrai faire de sex avec de deffirent homme et si elle fais ca ! ca veux
dire elle pourrai avoir un enfants ! et on peux dire que elle pourrai pas
savoir qui le pere ! et c'est important de savoir ca ! parceque il ya
Héritage et aussi ca se peux quelqu'un se marie avec ca sœur ! puissque on
sais pas qui le pere et tout ca se peux que les gens ne savant pas qui celui
la et l’autre ! et maintenant avec la science on peu savoir qui le pere mais
les gens on vecu beaucoup temps sens la science alors on vas dire que il gens
du passé on vecu des moment ou on sais pas qui leur famille et tout ! alors
dans la religion il ya ces lois avant la science et chez les autre il ya rien
...
autre chose aussi ! chez les musulmant un enfants qui boi le lait d'une femme
qui n'est pas ca mere ! si il bois 5 fois cette femme devien comme ca vrai
mere ! ca veux dire les enfans de cette femme vont etre comme ces frere et
soeur et bien sur il pourrai pas avoir de relation de sex avec eux ni mariage
ni rien ! si on vas allé voir chez ceux qui croi pas a la religion c'ext
chose la ont aucune importance ! si je dis pas une vie d'animal ! alors on
vois pas que il ya une grande deffirence pour les coryant et non coryant !?
mais stp repends pas ne m'ecris pas des phrase sens rien dire je veux des
vrai repense pas des bla bla
|
l'olivier
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Posté le: Dim Juin 17, 2007 10:19 am Sujet du message:
van2 je suis tres faible en francais
|
Méphistophélès
Suprème actif


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Posté le: Dim Juin 17, 2007 11:28 am Sujet du message:
L'olivier je suis désolé, mais je ne comprends vraiment rien à ce que tu
racontes. J'ai cru comprendre que tu remplaçais systématiquement "réponds"
par "répends" et que l'orthographe n'était pas ton fort - passons, ce n'est
pas très grave - mais les structures morphosyntaxiques de tes phrases sont
incorrectes: et ça, c'est très pénalisant pour celui qui cherche à te
lire. Fais un effort si tu veux être lu et compris.
Si j'ai bien compris, tu essaies de me démontrer que la religion est
necessaire parce que sans elle, les femmes pourraient coucher n'importe où,
faire des enfants à droite à gauche, et les enfants ne connaîtraient pas
leur père. C'est bien ce que tu essaies de me dire ?
Deux choses: il n'est pas nécessaire de croire en un Dieu pour décider
d'avoir une vie sexuelle stable, et le fait que des enfants puissent ignorer
qui est leur père à cause des aventures de leurs parents n'est pas une
preuve justifiant de l'existence de Dieu.
Je n'ai rien compris à ce que tu disais dans ton second paragraphe, je m'en
excuse. Je me permets toutefois de te faire humblement remarquer que tu es mal
placé attendu de ton élocution médiocre pour juger de ce qui est - ou non-
du "blabla".
|
Fr.
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Posté le: Dim Juin 17, 2007 18:37 pm Sujet du message:
L'élocution n'est pas la seule chose pour déterminer ce style de critère.
|
Méphistophélès
Suprème actif


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Posté le: Dim Juin 17, 2007 19:49 pm Sujet du message:
Quel style de critère ? C'est quoi un "style de critère" ?
|
Fr.
Membre

Inscrit le: 30 Mai 2007
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Posté le: Dim Juin 17, 2007 20:32 pm Sujet du message:
Ca c'est un critère, sinon style et critère bouche mes lacunes en terme de
réfléchi on va dire.
|
Méphistophélès
Suprème actif


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Posté le: Dim Juin 17, 2007 20:44 pm Sujet du message:
Je n'ai pas dit que l'élocution était le seul critère apte à juger de la
vacuité d'un propos. J'aime que l'on ne déforme pas mon propos.
Citation: | Je
me permets toutefois de te faire humblement remarquer que tu es mal placé attendu de ton élocution
médiocre pour juger de ce qui est - ou non- du
"blabla". |
Il est pourtant simple: avant que de juger de ce qui est pertinent ou non dans
les paroles d'autrui, il est bon - au préalable - de maîtriser suffisament
sa langue pour les comprendre.
|
Fr.
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Posté le: Dim Juin 17, 2007 20:55 pm Sujet du message:
Oui de ce point de vu tu as raison, j'avais mal interprété la chose,
désolé.
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