Mariage après 2 mois


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sakura
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Message Posté le: Mar Juin 12, 2007 14:27 pm    Sujet du message:
Kikou, oui, mais tu continues à dire "dieu existe" alors que c'est ta pensée rien qu'à toi...

probleme de formulation, donc, je maintiens ><
(et j'avais lu tes posts)

pour Goethe, tu as trouvé dans Wiki ce que tu veux, mais jte dis moi qu'il est probable que Mephistopheles trouve cela plus utile que TU lises les ecrits de Goethe, plutot qu'il te résume ce qu'IL en a déduit en lisant ses livres....

arrete de dire que je ne lis pas tes posts quand c'est toi qui ne comprend pas les miens ><'
je maintiens, "s'attaquer" à Mephistophélès au lieu de s'attaquer à ses arguments, c'est petit... ^_^
l'olivier
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Message Posté le: Mar Juin 12, 2007 15:43 pm    Sujet du message:
sakura si kikou a dis que allah excite c'est pas par hasard
il ya 2 point que je pose toujours mais personne ma rependu

1- le sujet que on parle ici si allah exsite ou pas ? si on dis que dieu exsite pas ca veux dire tout ce que on vois ici est venu seul les etre humais et la terre est tout c'est ca !! et ca veux dire aussi on peux faire tout a par ec que il est interdis par les lois de tel pays ! parceque les musulmant dois suisvre le coran et le coran na rien laissé ok!
si on on vas sure ceux qui dis allah n'exsite pas c'est gens la savant que une fille ne peux pas faire de sex avec son frere !meme la loi humaine l'interdis c'est ca !
chez les les musulmant un couple qui veux faire de sex doi avoir un mariage et le mariage qui ouvrte la porte au sex a ce couple et si ce couple ca va pas entre eux il vas avoir un divorce ! chez les musulmant la femme qui vas allé a un divorce elle dois pas avoir de sex avec un autre homme si elle sais pas si elle as un enfants de premier homme ou pas si elle as ca veux dire que cet enfants c'et son mari divorcé et si elle as pas elle pourrai se remari pour vivre ca vie
- si on vas allé voir chez ceux qui croi pas a la religion et je parle sur la religion musulmane ! le sex chez eux n'est pas interdit ca veux dire une femme pouyrrai faire de sex avec de deffirent homme et si elle fais ca ! ca veux dire elle pourrai avoir un enfants ! et on peux dire que elle pourrai pas savoir qui le pere ! et c'est important de savoir ca ! parceque il ya Héritage et aussi ca se peux quelqu'un se marie avec ca sœur ! puissque on sais pas qui le pere et tout ca se peux que les gens ne savant pas qui celui la et l’autre ! et maintenant avec la science on peu savoir qui le pere mais les gens on vecu beaucoup temps sens la science alors on vas dire que il gens du passé on vecu des moment ou on sais pas qui leur famille et tout ! alors dans la religion il ya ces lois avant la science et chez les autre il ya rien ...

autre chose aussi ! chez les musulmant un enfants qui boi le lait d'une femme qui n'est pas ca mere ! si il bois 5 fois cette femme devien comme ca vrai mere ! ac veux dire les enfans de cette femme vont etre comme ces frere et soeur et bien sur il pourrai pas avoir de relation de sex avec eux ni mariage ni rien ! si on vas allé voir chez ceux qui croi pas a la religion c'ext chose la ont aucune importance ! si je dis pas une vie d'animal ! alors on vois pas que il ya une grande deffirence pour les coryant et non coryant !
sakura
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Message Posté le: Mar Juin 12, 2007 17:02 pm    Sujet du message:
Kikou, tu peux me traduire ce que dit l'olivier, j'avoue, j'ai pas le courage de déchiffrer là ><'

Je ne peux pas parler aux gens fermés d'esprit comme l'olivier a l'air de l'etre.... avec kikou au moins il est possible d'avoir un vrai débat ><'

Mais l'olivier, pour info, j'ai jamais dit que Dieu existait ou pas, c'est toi qui raconte anerie sur anerie !
(la seule chose que jai capté dans son pavé...)
(et me dites pas "gnagnanga un peu de respect il parle pas francais"... je parle tres mal anglais donc je vais pas me lancer dans un tel debat en anglais si je sais que c'est pas de mon niveau ><')
MOF
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Message Posté le: Mar Juin 12, 2007 17:02 pm    Sujet du message:
_l'olivier :

Ben si Kikou le dit, non c'est pas par hasard ( Laughing ) c'est parcequ'il le pense. Mais je en crois pas que ça soit une preuve de quelquechose Laughing

Sinon pour ton joli paragraphe bien argumenté et rédigé, tu ne pose pas de question, tu affirme et point barre. Et d'ailleurs tu radotes.
Méphistophélès
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Message Posté le: Mar Juin 12, 2007 17:06 pm    Sujet du message:
kikou a écrit:
Citation:
Dans la légende de Faust, Méphistophélès est l’incarnation du diable

Alors si il ne sait pas qu'il le dise et voilà ce n'est pas un crime...

*Keuf keuf keuf*
Qu'est-ce qui faut pas entendre...

Puisque tu y tiens:
Citation:
« Je suis l’esprit qui toujours nie; et c’est avec justice: car tout ce qui existe est digne d’être détruit, il serait donc mieux que rien n’existât. Ainsi, tout ce que vous nommez péché, destruction, bref, ce qu’on entend par mal, voilà mon élément. » (Goethe)

Et comme je suis généreux, j'ajoute cette citation comme précision:
Citation:
« Tu édifies, tu inventes, tu multiplies; moi je détruis, je simplifie. » (Sade)


Et pour en revenir au débat:
Citation:
Sinon pour ton joli paragraphe bien argumenté et rédigé, tu ne pose pas de question, tu affirme et point barre. Et d'ailleurs tu radotes.

Trèx exactement: en rhétorique c'est ce que l'on appelle un "coup de force presupositionnel"; c'est à dire raisonner avec des arguments non démontrés.
kikou
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Message Posté le: Mar Juin 12, 2007 17:35 pm    Sujet du message:
Salam,

Alors Méphistophélès, tu pourrais stp nous dire ce que tu penses de tout ça??
Crois tu en Dieu ( appelle le comme tu veux )???
Depuis tout à l'heure je n'ai pas vu une seule de tes convictions!! Peu être pourrais tu nous faire l'honneur d'exposer tes idées...Comme ça au moins je saurais sur quelle base me positionner... Wink
Méphistophélès
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Message Posté le: Mar Juin 12, 2007 20:22 pm    Sujet du message:
Méphistophélès a écrit:
Ceci dit, étant agnostique, je ne crois ni ne suis absolument sûr que Dieu existe ou non.

A ce sujet, je ne sais pas trop ce que je pourrais dire de plus. Pour tout dire, je ne crois pas en grand chose. Selon une logique quelque peu carthésienne, je n'apporte de crédit qu'à ce qui me paraît absolument indubitable, et peu de choses me paraissent absolument indubitable.
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Message Posté le: Mar Juin 12, 2007 21:24 pm    Sujet du message:
J'ai pas compris c'était quoi le débat là...

(Je veux bien me ramener si je comprends : chrétien/musulman/athée ... on va bien se fendre la gueule tous ensemble Very Happy )
kikou
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Message Posté le: Mer Juin 13, 2007 09:45 am    Sujet du message:
Méphistophélès a écrit:
Méphistophélès a écrit:
Ceci dit, étant agnostique, je ne crois ni ne suis absolument sûr que Dieu existe ou non.

A ce sujet, je ne sais pas trop ce que je pourrais dire de plus. Pour tout dire, je ne crois pas en grand chose. Selon une logique quelque peu carthésienne, je n'apporte de crédit qu'à ce qui me paraît absolument indubitable, et peu de choses me paraissent absolument indubitable.


Salam,

Donc en fin de compte, tu es ton propre "dieu" et tu vis ta vie pour être le plus heureux possible et basta?
Ne te poses tu jamais la question: " y a t il qlq chose après la mort " ?? Rolling Eyes
Méphistophélès
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Message Posté le: Mer Juin 13, 2007 09:55 am    Sujet du message:
Je n'ai pas dit que j'étais mon propre dieu, et je me suis très certainement posé plus de questions métaphysiques que toi, sauf ton respect. Les théologiens n'ont pas le monopole de la philosophie, jeune homme.
goulamass
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Message Posté le: Mer Juin 13, 2007 10:02 am    Sujet du message:
Kikou pk as tu besoin de te rassurer à ce point sur ce qu'il peut y avoir après la mort???
kikou
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Message Posté le: Mer Juin 13, 2007 10:14 am    Sujet du message:
Méphistophélès a écrit:
Je n'ai pas dit que j'étais mon propre dieu, et je me suis très certainement posé plus de questions métaphysiques que toi, sauf ton respect. Les théologiens n'ont pas le monopole de la philosophie, jeune homme.


Salam,

Quand je dis que tu étais ton propre "dieu" je voulais dire que dans la vie, tu ne suis que ta propre conscience. Tu as dis que tu ne croyais pas en Dieu donc, en fin de compte tu es le SEUL maître de ta vie, n'est ce pas? Wink
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Message Posté le: Mer Juin 13, 2007 10:17 am    Sujet du message:
goulamass a écrit:
Kikou pk as tu besoin de te rassurer à ce point sur ce qu'il peut y avoir après la mort???


Salam,

Non ce n'est nullement pour me rassurer, en ce qui me concerne, je sais ce qu'il y a. c'est juste pour savoir ce que vous en pensez... Wink
l'olivier
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Message Posté le: Mer Juin 13, 2007 11:03 am    Sujet du message:
c'est dur d'accepté la verité pour quelqu'un qui ne croi pas a allah

personne ne peux me rependre
sakura
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Message Posté le: Mer Juin 13, 2007 11:31 am    Sujet du message:
kikou : tu PENSES savoir ce qu'il y a....
dis pas que tu SAIS ce qu'il y a, c'est pretentieux....

je deteste cette idée de "moi je sais et vous bande d'ignares vous ignorez tout de cela, moi je vais vous ouvrir les yeux"...
kikou
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Message Posté le: Mer Juin 13, 2007 11:49 am    Sujet du message:
sakura a écrit:
kikou : tu PENSES savoir ce qu'il y a....
dis pas que tu SAIS ce qu'il y a, c'est pretentieux....

je deteste cette idée de "moi je sais et vous bande d'ignares vous ignorez tout de cela, moi je vais vous ouvrir les yeux"...


Salam,

Non c'est pas ce que j'ai dis. Pour moi je suis dans le vrai et ça me parait tellement logique. Bien sur je crois que pour vous aussi cela vous parait clair. Mais voilà j'expose mon opinion et vous faite de même. Il n'y a pas lieu d'imposer quoi que ce soit.
MOF
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Message Posté le: Mer Juin 13, 2007 17:14 pm    Sujet du message:
l'olivier a écrit:
c'est dur d'accepté la verité pour quelqu'un qui ne croi pas a allah

personne ne peux me rependre


Ce qu'a Sakura sur le fait d'imposer ses idées vaut également pour toi. Arrete d'imposer tes idées, c'est stupide et dans ce cas pas la peine de débattre ni de venir ici.
Et tes questions ont déjà était longuement discutées, donc ça ne vaut même plus le coup de revenir dessus.
Méphistophélès
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Message Posté le: Mer Juin 13, 2007 18:52 pm    Sujet du message:
kikou a écrit:
Salam,

Quand je dis que tu étais ton propre "dieu" je voulais dire que dans la vie, tu ne suis que ta propre conscience. Tu as dis que tu ne croyais pas en Dieu donc, en fin de compte tu es le SEUL maître de ta vie, n'est ce pas? Wink

Caractéristique de cette pensée à raccourcis - philosophie bon marché et logique syllogisante.
kikou
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Message Posté le: Jeu Juin 14, 2007 09:53 am    Sujet du message:
Salam,

En fait je vous remercie beaucoup de vouloir partager vos idées et débattre sur la question de l'existence de Dieu. Il y a tellement de personne qui n’oserait même pas mettre un pied dans ce débat. Bref depuis le début de ce topic ( et d'autres aussi ), vous faites preuve d'ouverture d'esprit ( des fois non !!! Smile ) mais aussi vous essayez de comprendre NOTRE manière de penser, même si on est pas d'accord sur nos opinions. Voilà je voulais juste que vous le sachiez...
bionique
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Message Posté le: Jeu Juin 14, 2007 20:06 pm    Sujet du message:
Citation:
Ben à mon avis, les croyants ont autant de mal à expliquer le bien et la morale, ainsi que l’origine de toute chose, que les athés :
Dire « c’est Dieu », sans pouvoir aucunement nous donner le moindre indice de son existence, c’est pas plus une explication que de dire que l’explication de tout c’est 485,56.

entre Dieu et un chiffre il y a une différence...

Citation:
Personnellement je vois pas du tout en quoi une chose devrait avoir une cause.
Y’a aucune logique qui me dit cela.
Simplement la science me montre qu’il y a des choses qui ont des causes.
Alors pour ce qui est d’une chose sans cause, et notamment une cause première, aucun problème.
Maintenant ça peut être tout et n’importe quoi, je vois pas ce qu’on peut affirmer dessus. Et ce sera peut-être difficile de le faire parce que c’est dans le passé qu’elle aurait agit. Par contre, si cette cause existe toujours dans le présent (Dieu), alors là, ça devrait être plus simple : qu’on nous la montre...
Et au niveau des chose immatérielles : concepts, morale, valorisation, bien, mal, théories mathématiques : alors là je comprend rien du tout a vos demandes d’explications: j’en ai jamais vu une seule causée ; je vois donc pas pourquoi elles auraient des causes (à moins d’appeler « cause » ce avec quoi elles arrivent, et dans ce cas là c’est le cerveau de l’homme).

donc la différence c'est sur la nature de l'origine 1ère...
il y en a qui disent pourquoi Dieu serait-t-il forcément un Dieu-être qui a une conscience etc...
pour moi Dieu est un être conscient parceque la conscience existe.
la science nous dit-t-elle que la conscience c'est de la matière faite d'atomes ou de l'énergie mesurée par des jouls ?

Citation:
En fait, la différence entre la théologie et la science, c’est que la première est purement « logique » (une logique pas terrible) : elle nous dit que c’est logique que la cause de la cause de la cause de la cause etc…doit avoir une cause sans cause ; et que les chose immatérielles doivent avoir une cause. Avec ça, on tourne en rond.
La science elle, montre, fait découvrir : elle se fonde sur l’expérience.

croire en l'existence d'un créateur unique et omniscient çà reste scientifiquement logique quand-même...
j'invite à lire ce topic qui remet sérieusement en question l'existence du hasard déjà, du moins quand cette notion est utilisée pour expliquer la formation de l'Univers (même la théorie du chaos est dite déterministe) :

http://www.genaisse.com/forums/viewtopic-17432.html

et j'en cite ceci :

Citation:
il y a 2 choses qui rendent impossible la possibilité de prouver la non existence d'une cause derrière un évènement :

- la 1ère : les notions utilisées dans ce monde précis ne réflètent pas forcément une existence réelle et objective. ainsi, tout essai de prouver la non causalité - si il réussit - est lié aux notions utilisées pour comprendre les phénomènes sous-atomiques, notions qui ne sont que des outils non forcément superposés à la réalité qu'elles essaient de décrire.

- la 2ème : le fait d'aborder le monde sous-atomique reste influencé par l'observateur, vu la sensibilité de ce monde aux outils de mesure, ce qui signifie l'absence d'objectivité (du moins complète) dans les résultats qu'obtient l'observateur. donc tout ce qu'on peut dire c'est qu'il est impossible pour l'observateur de connaître la cause, non qu'il est impossible de ne pas du tout la connaître, en plus du fait de ne pouvoir nier son existence. ceci est indiqué par le célèbre savant anglais stephen hawking qui a dit lorsqu'il discutait des limites que pose le principe d'incertitude devant la connaissance simultanée de l'endroit et de l'énergie du corpuscule : "ceci ne nous interdit pas d'imaginer que cette connaissance est possible pour un observateur surnaturel extraordinaire pouvant observer l'état actuel de l'univers sans l'influencer". même si tout le monde ne peut pas être d'accord avec cette condition pour pouvoir savoir, vu la nature de la relation entre le créateur et la créature, le témoin ici (stephen hawking) atteste, même avec des limites d'imagination, que les principes et les lois physiques ne sont pas crédibles d'une manière absolue, comme certains essaient de faire croire.


Citation:
notons que :

- l'univers ne semble pas évoluer vers une dégradation implacable et un chaos généralisé. au contraire, son évolution serait marquée par un processus vers la complexité, une transformation et un progrès reliant les êtres et les choses.

- et que "l'auto"-organisation de la matière, "démontrée" par la théorie du chaos et "l'auto"similarité des fractales, donne à penser que l'univers n'est pas absurde et que son évolution a un sens. un ordre caché serait en fait présent au sein des systèmes et phénomènes naturels.


ps : d'après ce que j'ai lu Stephen Hawking n'est pas croyant.

(message édité)

Dernière édition par bionique le Ven Avr 30, 2010 02:36 am; édité 3 fois

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