Stalwart
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Posté le: Lun Mai 07, 2007 15:06 pm Sujet du message:
En meme temps Mitterand ca fait plus de 12 ans...
Donc, là, si elle revenait il pouvait avoir rupture.
Rien a voir avec Sarkozy qui va avoir le meme gouvernement...
Et oui oui, sarkozy a dit avoir "changé", bah tiens tu le crois juste parce
qu'il le dit? : ))
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mido ban
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Posté le: Lun Mai 07, 2007 15:09 pm Sujet du message:
| guillaume76 a
écrit: | C'est dingue le
catalogage qu'on peut faire ne France.. Parce qu'a un moment on fais quelque
chose, on es censé ne jamais devoir changer...
| Citation: | | Et
pour Royal elle pouvait s'incarner comme étant le changement (je ne dis pas
que c'est forcément vrai mais qu'elle pouvait logiquement le faire) car elle
n'a pas participé au dernier gouvernement et ne fais pas parti de l'ump
... |
Donc s'il y a de nouveaux ministres, tout va bien.
Pour rappel, Royal a deja été ministre sous Mitterand...Donc pour le
changement on reviendra.. Ah mais mince j'oubliais, de ce coté la ils ont le
droit... Lorsqu'ils se plantent c'est forcement la faute des
medias. |
Arrêtes d'extrapoler mes paroles (je n'ai pas dit cela relis ce que j'ai dit
dit) et réponds aux questions que je pose .
J'en ai marre de votre mauvaise foi, vous ne pouvez jamais admettre les
erreurs de Sarkozy ca devient énervant, j'arrete ce débat ici ....
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guillaume76
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Posté le: Lun Mai 07, 2007 15:40 pm Sujet du message:
| Citation: | | J'en ai marre de votre mauvaise foi |
Franchement quand on voit vos a priori sur Sarkozy, c'est largement reciproque
pour ma part.
|
mido ban
Invité
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Posté le: Lun Mai 07, 2007 15:51 pm Sujet du message:
| guillaume76 a
écrit: |
| Citation: | | J'en ai marre de votre mauvaise foi |
Franchement quand on voit vos a priori sur Sarkozy, c'est largement reciproque
pour ma part. |
En quoi mes paroles sont elles de mauvaise foi ? trouve moi des exemples, j'ai
toujours justifié mes prises de position (quand je ne l'ai pas fait c'était
pour éviter de me répéter) .
Je n'ai jamais dit que Royal était la candidate parfaite j'ai été le
premier à la critiquer .
Il est difficile d'avoir un débat constructif sur ce forum et surtout quand
son opposant est "aveuglé" (je ne dis pas qu'on ne peut pas avoir de vision
différente), par exemple avec lillith nous avions eu un débat intéressant
sur l'éducation sans nous mettre sur la gueule à chaque phrase ....
|
sosso.pl
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Posté le: Lun Mai 07, 2007 15:55 pm Sujet du message:
| mido ban a
écrit: | Fillon Barnier
Devedjian et Bertrand ont été ministre sous le gouvernement Chirac par
conséquent il n'y aura aucun changement  .
Et j'aimerais que tu me répondes car tu as évité la question : comment peux
tu penser que la politique sera différente de celle menée par Chirac alors
ques les 2 sont du même parti ? il y a quelques désaccords sur certains
sujets mais je le répète globalement on aura droit à la même politique (un
peu plus libéral) . |
Mais relis mon précédent propos il te répond parfaitement. Il y a un parti
mes des tendances différentes. De plus, ce sont des générations
différentes et ceux ne sont pas les memes hommes. Et comme je l'ai dit, si le
donneur d'impulsion, de cap, est différent alors la politique le sera aussi.
Chirac et sarkozy c'est fort différent tout de même
|
guillaume76
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Posté le: Lun Mai 07, 2007 16:02 pm Sujet du message:
| mido ban a
écrit: |
| guillaume76 a écrit: |
| Citation: | | J'en ai marre de votre mauvaise foi |
Franchement quand on voit vos a priori sur Sarkozy, c'est largement reciproque
pour ma part. |
En quoi mes paroles sont elles de mauvaise foi ? trouve moi des exemples, j'ai
toujours justifié mes prises de position (quand je ne l'ai pas fait c'était
pour éviter de me répéter) .
Je n'ai jamais dit que Royal était la candidate parfaite j'ai été le
premier à la critiquer .
Il est difficile d'avoir un débat constructif sur ce forum et surtout quand
son opposant est "aveuglé" (je ne dis pas qu'on ne peut pas avoir de vision
différente), par exemple avec lillith nous avions eu un débat intéressant
sur l'éducation sans nous mettre sur la gueule à chaque phrase
.... |
Je vais me repeter mais on vient d'avoir une election avec une participation
record et avec un score net (grosso modo 7 pts d'ecarts). Donc voir par
exemple ce genre de réaction:
| Citation: | | Citation: | RN
Marley a écrit:
Quelles reactions après l'election de Sarkozy qui durant 5 ans sera à la
tête de la France ? |
|
Désolé mais oui je trouve ca lamentable.
Tu me croit si tu veut, mais si ca vait été Royal qui avait été elu a 51
%, mon seul discours ca aurais été de dire qu'il fallait que l'UMP se
focalise sur les legislatives de juin ou les elections de l'année prochaine
et vite passer a autre chose.
Meme le PS reconnait qu'il se sont lourdement planté.. Et pourtant tu sais
tres bien que je suis loin d'etre parmi leur partisan mais je trouve que pour
le coup ils ont une réaction digne.
|
mido ban
Invité
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Posté le: Lun Mai 07, 2007 16:04 pm Sujet du message:
| sosso.pl a
écrit: |
| mido ban a écrit: |
Fillon Barnier Devedjian et Bertrand ont été ministre sous
le gouvernement Chirac par conséquent il n'y aura aucun changement .
Et j'aimerais que tu me répondes car tu as évité la question : comment peux
tu penser que la politique sera différente de celle menée par Chirac alors
ques les 2 sont du même parti ? il y a quelques désaccords sur certains
sujets mais je le répète globalement on aura droit à la même politique (un
peu plus libéral) . |
Mais relis mon précédent propos il te répond parfaitement. Il y a un parti
mes des tendances différentes. De plus, ce sont des générations
différentes et ceux ne sont pas les memes hommes. Et comme je l'ai dit, si le
donneur d'impulsion, de cap, est différent alors la politique le sera aussi.
Chirac et sarkozy c'est fort différent tout de même |
Je me répéte encore une fois mais j'ai admis que c'était des tendances
différentes .
Cependant, globalement la politique
sera la même car ces hommes sont issues du même parti : ils ne vont pas faire une politique d'extreme
gauche de gauche ou d'extreme droite mais une politique de droite comme celle
de Chirac .
|
Raksone
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Posté le: Lun Mai 07, 2007 16:08 pm Sujet du message:
| Citation: | Cependant, globalement la politique sera la même car ces hommes
sont issues du même parti : ils ne vont pas faire une politique d'extreme
gauche de gauche ou d'extreme droite mais une politique de droite comme celle
de Chirac .
|
Je pense qu'il y a de grosse divergence entre Chirac et Sarkozy, les hommes de
droite même s'il se base sur une idéologie commune n'ont pas forcément les
même idées et peuvent avoir des conceptions et des convictions différentes.
Dans ce cas, Ségolène Royal est autant du changement que tout les autres si
le changement c'est déjà le changement de parti.
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mido ban
Invité
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Posté le: Lun Mai 07, 2007 16:08 pm Sujet du message:
| guillaume76 a
écrit: |
Désolé mais oui je trouve ca lamentable.
Tu me croit si tu veut, mais si ca vait été Royal qui avait été elu a 51
%, mon seul discours ca aurais été de dire qu'il fallait que l'UMP se
focalise sur les legislatives de juin ou les elections de l'année prochaine
et vite passer a autre chose.
Meme le PS reconnait qu'il se sont lourdement planté.. Et pourtant tu sais
tres bien que je suis loin d'etre parmi leur partisan mais je trouve que pour
le coup ils ont une réaction digne. |
Ca dépend dans quel sens tu prends cette réaction je ne remets en rien
l'élection légitime de Sarkozy c'était juste pour signifier mon
dégout/desespoir du résultat car je suis en effet très décu ...
Certes, ce n'est pas constructif mais il n'y a pas de jugement envers Sarkozy
ni de mauvaise foi juste un sentiment personnel qui rendait compte de mon état hier soir .
Je n'ai jamais défendu le Ps je n'appartiens pas à ce parti je n'ai pas
voté pour le Ps mais contre Sarkozy .
A partir de là je ne me sens pas concerné par les chamailleries du Ps ...
|
sosso.pl
Suprème actif
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Posté le: Lun Mai 07, 2007 16:12 pm Sujet du message:
Oui mais globalement ça veut tout et rien dire, et dans mon propos
précédent je l'avais déjà dit . Bien sur que la droite ne va pas devenir
anti-libéral ! mais dans cette optique, si on veut un changement radicale, a
part mettre au pouvoir un extrème de gauche ou de droite, aucun autre parti
ne représenterait un changement. Puis, il a mentionné le terme de "rupture
tranquille". i ne faut pas
s'attendre à une révolution.
Bien sur que la droite est la droite. Quoique la droite des années 80 et 90
n'est plus la même qu'auourd'hui, elle a changé. Chose que n'a pas su faire
la gauche et on en voit leurs conséquences, DSK la dessus a raison, faut
changer la gauche.
Et royal porté ce meme discours alors qu'elle était dans un schéma
identique. (oui oui je sais elle n'était pas du gouvernement sortant mais sur
le fond c'est analogue, globalement analogue).
De toute façon, il est au pouvoir et donc il y a une chose de sur, on verra
qi c'est différent ou non. Pour l'instant, on ne peut tirer des conclusions
que hatives !
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yeesha
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Posté le: Lun Mai 07, 2007 18:53 pm Sujet du message:
| Citation: | Source: Libé
"730 voitures ont été brûlées en
France métropolitaine au cours de la nuit de dimanche à lundi et 592
personnes ont été interpellées, selon un nouveau bilan de la direction
générale de la police nationale (DGPN)."
Quelque 300 jeunes, la plupart lycéens, se sont rassemblés en début
d'après-midi place de la Bastille et sont partis en direction de Nation pour
protester contre l'élection de Nicolas Sarkozy. En l'absence de forces de
l'ordre, ils ont, brièvement et par endroits, interrompu la circulation,
plaçant des barrières métalliques en travers des voies ou s'asseyant sur la
chaussée. Aux cris de «Sarko, facho, le
peuple aura ta peau !» ou «Sarko, racaille, il faut que tu t'en ailles
!», ils ont fait le tour de la place avant de s'engager dans la rue du
faubourg Saint-Antoine, demandant aux automobilistes de klaxonner pour montrer
leur hostilité envers le président élu. Ils avaient auparavant déployé,
sur les marches de l'opéra Bastille, une banderole bleu-blanc-rouge portant
l'inscription «Résistance à Sarko». |
Quand je lis ça je me dis qu'il y a vraiment des blaireaux dans ce
monde. Merci à Libé de nous montrer comme illustration je cite "un lycéen
qui s'attaque à des affiches de campagne du nouveau président" avec un
cutter. Le coup des klaxon j'ai eu ça aussi dans ma ville, et je pense que
c'est une bonne idée pour manifester son mécontentement. Mais franchement le
coup des affiches , ou des drapeaux brûlés ou des poubelles ou des
mannequins à l'effigie de sarko , les voitures n'en parlons pas... quelle
bande de beaufs!!
|
Elyniss
De passage
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Posté le: Lun Mai 07, 2007 19:01 pm Sujet du message: SARKOZY
même pas peur..
ce qui me fait peur, ce sont les personnes qui prétendent vouloir diriger un
pays..
et qui se permettent d'arriver en retard pour un discours devant leur
militants,
puis de nouveau en retard au Q.G. le soir même.
Les personnes qui veulent réformer sans expliquer comment elles vont
procéder..
Ou encore, les personnes qui s'énervent, qui n'écoutent pas, qui ne laissent
pas parler leur interlocuteur et qui ne connaissent pas leur chiffres..
et le pire.. je crois que c'est la division..
alors là.. il y a de quoi être pétés de rire..
Bref tout un débat.. 
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Prométhée
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Posté le: Lun Mai 07, 2007 20:01 pm Sujet du message:
'et le pire.. je crois que c'est la division..
alors là.. il y a de quoi être pétés de rire.. '
Marrant, la division?
On a pas le même humour.
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Romulus
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Prométhée
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Posté le: Lun Mai 07, 2007 20:31 pm Sujet du message:
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Elyniss
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Posté le: Lun Mai 07, 2007 22:44 pm Sujet du message: la division ? une force ah! bon ??
l'union fait la force désolé pour les
gauchistes frustrés !!!
d'ailleurs..
la gauche ? qu'est-ce que cela veut dire en 2007 ?
à l'époque de Mimi là, no soucy..
but now ??
arrêtez d'écouter vos peurs sérieux..
c'est pas le gros Lepen qu'on vient d'élire..
attendez de voir au lieu de pleurer comm d'hab..
bref, pas envie de me prendre la tête..
sérieux qu'est- ce qui craint le plus ?
la politique ?
ou le peuple Français ?
on nous représente comme des coqs..
"fiers et cons"
ça fait réflechir quand même.. 
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Stalwart
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Posté le: Lun Mai 07, 2007 23:17 pm Sujet du message:
Heu j'men tappe de la gauche... Et de ce qu'elle peut ou ne pas faire.
Le sujet c'est sarkozy.
Sachant que j'ai été de droite, mais je m'identifie pas a la droite de
sarkozy.
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Elyniss
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Posté le: Lun Mai 07, 2007 23:28 pm Sujet du message:
moi non plus.
tu vois..
certaine chose me dérangent dans le prog de Sarko..
c'est net.
bref pour revenir dans un sujet que nous n'avions pas quitté je pense..
Sarko ne doit pas faire pas peur.
Ce sont nous les plus fort..
LE PEUPLE FRANCAIS
s'il nous déçoit grave un jour, nous serons bien plus nombreux dans les rues
que pour le CPE
c'est net.. et là ça pètera grave..
ou alors.. nous sommes tous des faux jetons..
|
HAlfie
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Posté le: Lun Mai 07, 2007 23:32 pm Sujet du message:
Concernant les bagnoles brûlées, contrairement à la crainte (ou à
l'incitation? chacun interprètera comme il le veut) de Mme Royal, ça n'a pas
été vraiment l'oeuvre des "jeunes des banlieues" mais principalement des
jeunes de la ligue communiste révolutionnaire. Ca a même été jusqu'à
brûler un drapeau français.
Et la gauche est alliée avec cette extrême gauche, communiste, là où le
système judiciaire de ce type d'idéologie tuent des milliers de personnes
d'une balle dans la nuque (et là où en chine la famille doit rembourser la
balle qui a été utilisée!!). Là on a eu une élection démocratique et
certaines/certaines se permettent de répondre par la violence extrème.
Vraiment, les extrêmes qu'ils soient de droite ou de gauche ne valent pas
grand chose sur le plan humain, je suis content que les 2 extrêmes ont
baissé dans les sondages .
| Citation: | | Puis, il a mentionné le terme de "rupture tranquille". i ne
faut pas s'attendre à une révolution. |
Je vais le redire, un changement, dans sa définition se traduit une RUPTURE
par rapport à une ROUTINE.
Parler de changement "en douceur" c'est un peu comme parler d'une voiture qui
va vite, mais lentement, c'est un non sens absolu.
Un peu à l'image de la description du mec idéal par certaines filles
adolescentes "timide mais extraverti" "macho mais tendre" enfin que des choses
qui s'opposent quoi.
Qui dit changement dit cassure de la routine, dit donc apport de nouvelles
choses (bonnes ou mauvaises) et cela entraine donc un peu d'appréhension, car
l'homme a ceci de paradoxal, ça fait partie de la psychologie humaine que de
s'ennuyer à toujours faire la même chose mais aussi d'avoir peur du
changement.
Car le changement, c'est l'inconnu, donc on appréhende. Mais ça peut-être
super positif, plus souvent qu'on ne croit même, et dans beaucoup de
domaines.
Pour ma part, si je mets de côté le côté rationnel des arguments
économiques etc... je dirai que je trouve que ce résultat n'est que
justice.
Quand un candidat a eu droit à une véritable campagne d'attaque sur sa
personne, sa personnalité, a été accusé de tous les vices les plus absolus
de la nature humaine, alors que pas une fois pendant cette campagne il n'a
proféré d'attaques personnelles directes à l'encontre de sa concurrente,
ben voilà, content de voir que dans la vie pour réussir, parfois ne pas
être méprisant et agressif, ça permet d'aller plus loin...
Apporter des idées apportera souvent plus de choses que de passer son temps
à accuser l'autre et à l'attaquer.
Forcément entre apporter ou attaquer, il faut choisir...
Je pense pas que Ségolène a un fond mauvais, c'est juste une femme qui a
été la seule de sa famille à se rebeller contre la tradition de sa famille
rurale "on marrie vite nos filles et qu'elles fassent vite des gosses".
Pas étonnant après qu'elle passe sa vie avec cette légère paranoia
machique des hommes vis à vis d'elle dès lors que tout ne se passe pas comme
elle le veut.
C'est incroyable comme l'enfance des gens, leur rapport avec leur parents les
conditionnent dans leur comportements d'adulte.
Et je parle même pas des couples .
[/quote]
|
Pantalaimon
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Posté le: Lun Mai 07, 2007 23:53 pm Sujet du message:
Halfie, je pense que le début de ton post revient à dire que les militants
de la LCR, de LO et du PC adhèrent à la politique menée par la Chine, or tu
sais bien (j'espère) que ce n'est pas le cas.
Et puis, je ne comprends pas l'importance donnée à l'analyse
pseudo-psychologisante de l'enfance des ex-candidats... On vient de voir sur
la 2 que Sarkozy souffrait de grandir entre ses deux frères et "qu"il ne
pouvait se démarquer par la taille" (je cite son frère!!) et donc qu'il a
tout fait pour se démarquer avec une énorme soif de pouvoir. Tu en tires
également une conclusion ?
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