Dieu croit-il en nous?

tempskron · Posté le: Jeu Avr 12, 2007 10:32 am Sujet du message:

la reponse "on ne peu pas expliquer dieu" est une justification qui a été donné à tout age pour ne pas montrer les incoherences d'une conception religieuse...

en gros c'est le dogme de base de la "lobotomisation" de masse religieuse ... de toutes façons ça a toujours été le même but: trouver de la chair et de l'argent et prouver aux autres que c'est notre dieu le plus fort ... c'est chouette

en fait la religion c'est la "philosophie" (désolé de vous infligez ça messieurs les philosophes Laughing

) du bac à sable !

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Je ne suis pas étonné que mon sujet, qui n'est qu'une petite plaisanterie, ait donné lieu au combat habituel et prévisible des antitirelgieux primaires contre les docteurs de la piété.

la-romantique · Posté le: Mar Mai 22, 2007 02:49 am Sujet du message:

déjas dieu m'a pas créer le monde on en a le preuve par la sience.

kikou · Super actif Sexe: Inscrit le: 01 Fév 2006 Messages: 2508

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Fr. · Membre Inscrit le: 30 Mai 2007 Messages: 446

Si Dieu est un être omniscient, il émet donc une logique capable de définir toutes formes de causalité à travers un certain champ d'action. Ce derniers étant caractérisé par un univers régit sur un/des principes fondamentaux en corrélation avc cette logique(interpréter par sa logique, j'appellerais ça de l'objectivité pur).

Cela inclut nécessairement la finalité. Soit l'apparition de chaque chose, quelques soit son ambiguité, ne pourra manifester une once d'originalité pour son concepteur, car chaque chose se raccorde à sa suite logique. Pour aller au delà, il faudrait distancer un mécanisme.

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Dieu est-il nécessairement omniscient?

bionique · Posté le: Sam Juin 16, 2007 02:16 am Sujet du message:

pour moi oui parceque la formation de l'Univers n'a pas été hasardeuse :

http://www.genaisse.com/forums/viewtopic-17432.html

Wink

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

La négation du hasard n'implique pas nécessairement l'intentionnalité, elle n'implique pas non plus un savoir particulier qui lierait la cause à la conséquence.
Par exemple si la pluie tombe, les causes en sont multiples, et la gravité joue son rôle. Mais qui soutiendrait que la gravité veut faire tomber l'eau? Et qui soutiendrait même qu'elle le sait? Le rapport de causalité implique-t-il une volonté et une connaissance?
Admettons cependant que le monde ait été fait intentionnellement, cela implique-t-il qu'il ait été fait avec la conscience de toutes les conséquencenses? Beaucoup d'actions humaines sont volontaires, et ne sont pas le fruit du hasard, pourtant il n'en est aucune dont un simple humain puisse prédire toutes les conséquences. On voit bien avec l'exemple de l'être humain que l'omniscience ne découle pas de l'intentionnalité.
Pourquoi dans le cas de Dieu donc, cette omniscience serait nécessaire?

Fr. · Membre Inscrit le: 30 Mai 2007 Messages: 446

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Non, l'omniscience est par définition une connaissance qui embrase la totalité des choses, l'intentionnalité est la capacité de fixer une finalité, et d'agir en conséquence, mais un entendement fini ne peut pas, quelle que soit sa volonté, embraser la totalité du savoir. Dans le cas de l'humain c'est donc impossible. Dans le cas de Dieu l'omnsicience doit être considérée non comme un résultat, une acquisition, mais comme un attribut, qui participe de son essence. L'intentionnalité ne peut donc être cause originaire de ce savoir. Il semble même qui si on attribue l'omniscience à DIeu, on lui refuse même la possibilité d'ignorer quoi que ce soit. Dans tout les cas l'intentionnalité ne peut pas être origine de l'omniscience.

Fr. · Membre Inscrit le: 30 Mai 2007 Messages: 446

Dieu serait apparu en tant que tel, et ne connaitrait par conséquent aucun changement.
Je ne contredirais pas vraiment ce que tu viens de dire, j'ajouterais pour faire court que l'intentionnalité peut amener à une recherche de l'omniscience. Accessible ou non, c'est la finalité fixée que représente un certain désir et présage les accomplissements pour concrétiser ds une certaine mesure, la chose.

yacine · De passage Sexe: Inscrit le: 05 Juin 2007 Messages: 83

Celui qui a créé le monde sait ou il va aller.
Ex: un scientifique fabrique une majorette a clef. Il sait qu'en fesant 3 tours et demi, la majorette parcourera 28,6 cm.Il tourne les roue de la majorette , histoire qu'elle fasse une ligne strictement droite...Avant meme de la poser sur la table, le scientifique sait ou et quand elle va s'arreter, puisqu'il l'a connait par coeur (il l'a fabriqué).
Celui qui connait le point d'origine parfaitement, connait aussi la finalité et même ce qu'il y a entre les deux...C'est evident...

MOF · Membre Sexe: Inscrit le: 08 Mar 2007 Messages: 242

yacine · De passage Sexe: Inscrit le: 05 Juin 2007 Messages: 83

par le point d'origine je voulais parler d'1 temps avant le "big bang".
c'est ton coeur qui est a meme d'etre juger, tes intentions sont révélatrices. Quant a la consequence des actes que tu as fait malgré toi, le plus juste des juges ne pourrait pas t'en faire grieffes.
Le monde d'ici bas est fait pour nous eprouver et le seul moyen est d'y arriver est qu'il nous suffit de ne pas tout comprendre dans ce monde; la justice ici n'est pas humaine ni meme de la planete Terre, seulement pour tout croyant elle se fera au regard de nos actions dans une dimension autre ;celle aprés la mort, en quelque sorte c'est dans une autre réalité: la verité. Elle se verra et celui qui aura fait un atome de mal le verra et celui qui aura fait un atome de bien le verra ...Ex: la religion et particulierement l'islam "fur mich".

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Hélas ! encore du dogmatisme.

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

As-tu remarqué combien il est difficile de raisonner avec ces fervants porteurs de la très sainte parole ? Non pas qu'un croyant soit nécessairement piètre rhéteur ou philosophe, mais rares sont les personnes qui - parmi eux - ont la capacité de défendre leurs convictions religieuses sans tomber dans une apologie grossière et étriquée.

MOF · Membre Sexe: Inscrit le: 08 Mar 2007 Messages: 242

bionique · Posté le: Mer Aoû 01, 2007 18:38 pm Sujet du message:

intrinseque · De passage Age: 43 Inscrit le: 10 Juil 2007 Messages: 57