Méphistophélès
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Posté le: Mer Oct 11, 2006 14:27 pm Sujet du message:
| Citation: | Mais apparemment, c'est très moderne cette vision de la "no
culture, on est des rebelles"...
Faîtes attention, vous frôlez le staracadémicisme "ouaich, donne tout ce
que t'as dans tes tripes, fais sortir tes émotions, ouaich"
|
C'est à la fois juste et très joliment dit.
La comprehension passe par l'apprentissage, et il en va de même du processus
de création. Il n'y a que les sots qui se vantent de leur ignorance et
critiquent ceux qui étudient.
Le talent inné j'y crois, bien entendu, mais ce dernier ne vaut rien sous sa
forme brute.
Il doit être maîtrisé, structuré, analysé.
L'écriture du coeur sans autre qualité que le coeur, c'est l'apogée de la
culture star-academicienne, le summun de la niaiserie populaire: c'est joli
mais ça ne vaut rien.
Vous m'exasperez à vous complaire dans votre ignorance en vous percevant
comme des génies n'ayant rien à apprendre. La science infuse ça n'existe
pas, vous vous contentez d'ersatz tels que les préjugés et l'étroitesse
d'esprit.
Dernière édition par Méphistophélès le Mer Oct 11, 2006 14:31 pm; édité 1 fois
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abd
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Posté le: Mer Oct 11, 2006 14:30 pm Sujet du message:
ce n'est pas ce que j'ai dit. apprend à lire.
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Méphistophélès
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Posté le: Mer Oct 11, 2006 14:31 pm Sujet du message:
| abd a
écrit: | | ce n'est pas ce que
j'ai dit. apprend à lire. |
Non seulement mon précedent message ne t'était pas adressé, mais je n'ai
même pas pris la peine de te lire, abd.
Il me semble que tu es mal placé pour m'inviter à "apprendre à lire".
C'est le monde à l'envers: il faut que le premier illetré venu me fasse la
leçon...
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abd
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Posté le: Mer Oct 11, 2006 14:35 pm Sujet du message:
| Métempsychose a
écrit: |
| Citation: | Mais apparemment, c'est très moderne cette vision de la "no
culture, on est des rebelles"...
Faîtes attention, vous frôlez le staracadémicisme "ouaich, donne tout ce
que t'as dans tes tripes, fais sortir tes émotions, ouaich"
|
C'est à la fois juste et très joliment dit.
La comprehension passe par l'apprentissage, et il en va de même du processus
de création. Il n'y a que les sots qui se vantent de leur ignorance et
critiquent ceux qui étudient.
Le talent inné j'y crois, bien entendu, mais ce dernier ne vaut rien sous sa
forme brute.
Il doit être maîtrisé, structuré, analysé.
L'écriture du coeur sans autre qualité que le coeur, c'est l'apogée de la
culture star-academicienne, le summun de la niaiserie populaire: c'est joli
mais ça ne vaut rien.
Vous m'exasperez à vous complaire dans
votre ignorance en vous percevant comme des génies n'ayant rien à apprendre.
La science infuse ça n'existe pas, vous vous contentez d'ersatz tels que les
préjugés et l'étroitesse d'esprit. |
| Citation: | abd
a écrit:
ce n'est pas ce que j'ai dit. apprend à lire.
Non seulement mon précedent message ne t'était pas adressé, mais je n'ai
même pas pris la peine de te lire, abd.
|
c'est qui 'vous' ?
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Méphistophélès
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Posté le: Mer Oct 11, 2006 14:38 pm Sujet du message:
Un cours de français ?
| Citation: | | Vous m'exasperez à vous complaire dans votre ignorance en vous
percevant comme des génies n'ayant rien à apprendre. La science infuse ça
n'existe pas, vous vous contentez d'ersatz tels que les préjugés et
l'étroitesse d'esprit. |
Qui est "vous" ? Grande question métaphysique.
"Vous" renvoie à "ceux qui se complaisent dans leur ignorance en se
percevant comme des génies n'ayant rien à apprendre [...] ceux qui se
contentent d'ersatz tels que les préjugés et l'étroitesse d'esprit."
En sommes, pour avoir la réponse à ta question il aurait suffit que tu lise
plus que le premier mot de mon post, à savoir ce qu'il y avait juste après
cet auguste "vous".
J'imagine qu'un effort aussi insensé ne te serait pas même venu à l'esprit.
Il faut s'économiser...
|
abd
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Posté le: Mer Oct 11, 2006 14:40 pm Sujet du message:
| Métempsychose a
écrit: | Un cours de français
?
| Citation: | | Vous m'exasperez à vous complaire dans votre ignorance en vous
percevant comme des génies n'ayant rien à apprendre. La science infuse ça
n'existe pas, vous vous contentez d'ersatz tels que les préjugés et
l'étroitesse d'esprit. |
Qui est "vous" ? Grande question métaphysique.
"Vous" renvoie à "ceux qui se complaisent dans leur ignorance en se
percevant comme des génies n'ayant rien à apprendre [...] ceux qui se
contentent d'ersatz tels que les préjugés et l'étroitesse d'esprit."
En sommes, pour avoir la réponse à ta question il aurait suffit que tu lise
plus que le premier mot de mon post, à savoir ce qu'il y avait juste après
cet auguste "vous".
J'imagine qu'un effort aussi insensé ne te serait pas même venu à l'esprit.
Il faut s'économiser... |
un cours de français ?
'vous' est un pronom, il renvoie à un nom.
|
abd
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Posté le: Mer Oct 11, 2006 14:45 pm Sujet du message:
un autre cours de français ?
'ceux qui' renvoie à 'ils' ; 'vous' renvoie à 'vous'
c'est qui 'vous' ?
|
Méphistophélès
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Posté le: Mer Oct 11, 2006 14:46 pm Sujet du message:
Vous est même un pronom personnel, la nuance est essencielle jeune homme.
Il renvoie à un nom ou, et c'est le cas présent, à un groupe nominal.
Fin du cours de français, je te dédie cette citation.
| Citation: | "Dans cette étuve mijotante, le suint de ces être
ebouillantés se concentre, les pressentiments de la solitude énorme qui va
les ensevelir bientôt eux et leur destin, les fait gémire déjà comme des
agonisants. Ils s'accrochent, ils mordent, ils lacèrent, ils en bavent."
Céline |
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abd
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Posté le: Mer Oct 11, 2006 14:48 pm Sujet du message:
| abd a
écrit: | un autre cours de
français ?
'ceux qui' renvoie à 'ils' ; 'vous' renvoie à 'vous'
c'est qui 'vous' ? |
|
Méphistophélès
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Posté le: Mer Oct 11, 2006 14:50 pm Sujet du message:
| abd a
écrit: | un autre cours de
français ?
'ceux qui' renvoie à 'ils' ; 'vous' renvoie à 'vous'
c'est qui 'vous' ? |
Réponse juste au dessus, ne me force pas à parler le petit nègre afin de
voir s'allumer dans le miasme fangeux de ta conscience sibylline une lueure de
comprehension aussi passagère que les harmonies délicatent jaillissant à
intervalent régulière de ton singulier posterieur.
|
abd
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Posté le: Mer Oct 11, 2006 14:54 pm Sujet du message:
| Métempsychose a
écrit: |
| abd a écrit: | un autre cours de français ?
'ceux qui' renvoie à 'ils' ; 'vous' renvoie à 'vous'
c'est qui 'vous' ? |
Réponse juste au dessus, ne me force pas à parler le petit nègre afin de
voir s'allumer dans le miasme fangeux de ta conscience sibylline une lueure de
comprehension aussi passagère que les harmonies délicatent jaillissant à
intervalent régulière de ton singulier posterieur. |
'vous' renvoie à 'vous qui'. (je suis halluciné par ta mauvaise foi.)
c'est qui 'vous' ?
|
Méphistophélès
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Posté le: Mer Oct 11, 2006 14:56 pm Sujet du message:
Je t'ai déjà répondu, si tu es trop idiot pour comprendre cela te regarde.
Je deteste me répéter. Je ne puis que te conseiller vivement de relire mes
precedents posts plutôt que de me harceler afin que je t'en adresse d'autres.
Ce petit jeu ne m'amuse pas, je deteste les imbéciles, et plus encore ceux
qui essaie de se montrer plus bêtes qu'ils ne le sont déjà (ce qui, croyez
moi, n'ai pas peu dire).
Fin de la discussion.
|
abd
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Posté le: Mer Oct 11, 2006 15:00 pm Sujet du message:
| Métempsychose a
écrit: | Je t'ai déjà
répondu, si tu es trop idiot pour comprendre cela te regarde. Je deteste me
répéter. Je ne puis que te conseiller vivement de relire mes precedents
posts plutôt que de me harceler afin que je ne t'en adresse d'autre. Ce petit
jeu ne m'amuse pas, je deteste les imbéciles, et plus encore ceux qui essaie
de se montrer plus bête qu'ils ne le sont déjà (ce qui, croyez moi, n'ai
pas peu dire).
Fin de la discussion. |
je conseille d'ailleurs à tous de relire les précédants post. tu es
ridicule.
|
Méphistophélès
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Posté le: Mer Oct 11, 2006 15:05 pm Sujet du message:
"Le flux de ses artères se trouvait comme assoupli par l'effet de mes
orignaux éloges, sa vision s'éclaircissait, ses yeux striés et sanglants
d'alcoolique tenace finirent même par scintiller à travers son abrutissement
et les quelques doutes en profondeur qu'il avait pu concevoir sur sa propre
valeur et qui l'effleuraient encore dans les moment de grands desespoir,
s'estompèrent pour un temps, adorablement, par l'effet merveilleux de mes intelligents et pertinents
commentaires."
Epatant comme cette citation du même auteur, te va à merveille.
J'en demeure parfaitement admiratif 
Bref, je suis ridicule, d'accord.
|
abd
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Posté le: Mer Oct 11, 2006 15:13 pm Sujet du message:
ok. ce petit intermède musical étant achevé,
revenons à nos moutons..
| abd a
écrit: | vous interprétez mes
propos. ce n'est pas un argument non plus de n'avoir pas fait d'études.
| lilith888 a
écrit: | alors, un exemple :
prenons une personne ignare de la science : elle va voir au microscope un
germe agrandi, va le trouver joli, et va s'arrêter là. Le scientifique, de
par ses études, pourra analyser le germe et dire ensuite qu'il est la cause
de plusieurs milliers de décès... |
un architecte ne sait pas construire un mur, un maçon oui. et alors ?
| Citation: | | Pourquoi la poésie devrait elle être si médiocre à vos yeux
qu'elle ne mérite pas d'être étudiée ? |
je n'ai pas dit ça. je dis que la poésie ne s'adresse pas uniquement à des
gens qui ont bac+5. je dis que les concours, capes ou agrégation, principal
horizon de l'étudiant en lettre, favorisent bien plus un aspect normatif
qu'interrogatif de l'enseignement.
je dis que si l'on doit développer une quelconque singularité elle se fera
en dehors d'une perspective universitaire telle qu'elle se conçoit en france.
biensûr celle-ci ne l'empêche pas et peut même fournir certains outils
pour, mais je dis qu'elle n'est pas indispensable dans la mesure où ce sera
de toutes façons le fruit d'une démarche personnelle.
je dis que parmis les auteurs étudiés, nombreux sont ceux qui n'ont jamais
fait d'études de lettres.
je dis qu'on ne peut pas, dans une discussion, balayer les arguments de ceux
qui n'ont pas fait d'études littéraires simplement parcequ'ils en ont une
approche différente (!), plus sensible sans doute, moins formelle peut être,
de celle qu'on dispense dans les séminaires et autres universités.
je dis que l'argument n'est pas valable dans cet échange parcequ'il ne sert
qu'à éluder le propos de aviam sans y répondre.
pour le reste hein, "simple d'esprit", tout ça ... je suis un peu déçu..
disons, je m'attendais à ce que vous essayiez de comprendre..
tant pis. |
|
jkounine
Membre
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Posté le: Mer Oct 11, 2006 21:50 pm Sujet du message:
| Citation: | | Fin
du cours de français, je te dédie cette citation. |
| Citation: | "Dans cette étuve mijotante, le suint de ces être
ebouillantés se concentre, les pressentiments de la solitude énorme qui va
les ensevelir bientôt eux et leur destin, les fait gémire déjà comme des
agonisants. Ils s'accrochent, ils mordent, ils lacèrent, ils en bavent."
Céline |
[/quote]
Ha non t'as pas tu peu pas la dedier. C'est pas toi qui l'as faite.
|
jkounine
Membre
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|
Posté le: Mer Oct 11, 2006 21:53 pm Sujet du message:
[quote="Métempsychose"]"Le flux de ses artères se trouvait comme assoupli
par l'effet de mes orignaux éloges, sa vision s'éclaircissait, ses yeux
striés et sanglants d'alcoolique tenace finirent même par scintiller à
travers son abrutissement et les quelques doutes en profondeur qu'il avait pu
concevoir sur sa propre valeur et qui l'effleuraient encore dans les moment de
grands desespoir, s'estompèrent pour un temps, adorablement, par l'effet merveilleux de mes intelligents et
pertinents commentaires."
[quote]
ben c'est pas possible, tu l'as pas vu, comment tu sais qu'il a les yeux
stries et sanglants? ca colle pas.
Non, moi je pense qu'ici il ya ici une opposition entre deux ecoles: une ecole
pour une poesie elitiste, et une ecole en faveur dune poesie pour tous. Deux
visions de l'art: une technique qui s'acquiert d'un cote et de l'autre une
caracteristique innee.
Dernière édition par jkounine le Mer Oct 11, 2006 21:58 pm; édité 1 fois
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Invité
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Posté le: Mer Oct 11, 2006 21:59 pm Sujet du message:
pfiouu... si si, je pensais pas cela possible mais on peut ENCORE tomber plus
bas...
triste...
pourtant le débat du début était intéressant, dommage...
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jkounine
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Posté le: Mer Oct 11, 2006 22:00 pm Sujet du message:
de quoi tu parles?
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abd
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Posté le: Jeu Oct 12, 2006 01:00 am Sujet du message:
| jkounine a
écrit: | | Non, moi je pense
qu'ici il ya ici une opposition entre deux ecoles: une ecole pour une poesie
elitiste, et une ecole en faveur dune poesie pour tous. Deux visions de l'art:
une technique qui s'acquiert d'un cote et de l'autre une caracteristique
innee. |
ah oui mais non. c'est pas ce que j'ai dit non plus.
j'ai dit qu'avoir un cursus universitaire ne garantie (ni n'empêche, à
condition de savoir s'en détacher)
1/ d'être un bon lecteur
2/ d'être poète
c'est tout.
sur ce sujet,
je ne suis pas convaincu par la notion d'innée.. mais même si on admet que
certains puissent avoir des facilités pour écrire, la/une technique est
nécessaire. et la technique ça s'acquiert. je crois qu'il y a différentes
façons pour cela, (qui ne sont pas incompatibles, je précise..).
l'une d'elle peut consister en l'étude froide, à l'analyse clinique -
l'autopsie - comme on nous l'enseigne dans les universités (et c'est normal
compte tenu des enjeux). le risque étant qu'à force de décortiquer des
stratégies et des situations d'énonciations on en perde le sens ..
une autre pourrait être, et c'est là ce que disait aviam, d'aimer. ne trouver que ce que l'on cherche
finalement, de l'émotion, de l'intensité, du sens à vif ; je ne doute pas
de ce que certaine personnes particulièrement sensibles/réceptives (une
qualité intrinsèque au poète il me semble) aient la faculté de
s'imprégner, d'intégrer de façon plus ou moins inconsciente, plus ou moins
réflexe, un style, une technique, d'entrevoir un processus de création, à
force de lectures, de relectures, d'écritures et de réécritures
émerveillées, enthousiastes et passionnées.
...
biensûr, quelque soit la stratégie adoptée cela ne suffit pas pour être
poète..
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