Qu'est-ce que la poésie?

abd · Membre Inscrit le: 08 Aoû 2006 Messages: 293

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Aviam Errpeï · Membre Age: 37 Inscrit le: 29 Aoû 2006 Messages: 123

merci abd tu as biien souligné ce que je voulais dire

Invité · Posté le: Jeu Oct 12, 2006 09:40 am Sujet du message:

Aviam Errpeï · Membre Age: 37 Inscrit le: 29 Aoû 2006 Messages: 123

je suis d'accord avec toi sur le premier point, lilith :
pour moi décortiquer ne peut au contraire que gagner du sens à l'oeuvre qu'on étudie, découvrir des détails marquants, comprendre un certain procédé de l'auteur, enfin bref, comprendre l'oeuvre dans sa globalité.

simplement comme abd le disait, je pense que, même si cela ne présente pas la même compréhension pointue, le fait d'aimer une oeuvre avec sincérité, de s'en imprégner, pour certaines personnes (et beaucoup qui n'ont pas fait d'etudes litteraires) permet d'atteindre aussi une compréhension de l'oeuvre.

cette compréhension sera-t-elle la même? je pense, l'auteur ressortira de la même manière, seulement cette 2e methode est tres intuitive, ne tient que grâce à un lien 'sensible'. Mais je pense qu'avec un lien 'sensible ' solide, on atteint une bonne compréhension de l'oeuvre, et elle nous touche au moins autant.

après la différence se fait au niveau de la capacité à REDIGER l'analyse d'une oeuvre : pour ce genre de personne dont je fais parti, parce que justement n'ayant pas fait d'etudes pour tirer les fruits de cette comprehension, je ne serai pas armé des outils nécessaires pour savoir bien commenter, ou critiquer, cet auteur. (sauf peut etre pour quelques autodidactes, dont je ne fais pas parti pour l'instant)

Mais une deuxieme chose est importante : j'affirme que cette 2e maniere de comprendre un artiste permet d'ecrire et de s'approprier veritablement une poesie qui n'appartient à aucun autre : depuis que j'ecrit, je lis, cela me fait evoluer, et tendre vers de nouvelles choses, j'assimile les ecritures en qques sortes.

abd · Membre Inscrit le: 08 Aoû 2006 Messages: 293

mm.. je pensais plus au sens du pourquoi on est là qu'à celui de l'oeuvre..
je me suis mal exprimé.

c'est plus le système universitaire que la méthode à proprement parler que je mettais en cause.. je pense que tant que l'agrégation et la thèse resterons des références absolues, tant qu'on ne proposera aux étudiants que des concours d'enseignement, il sera vain de croire à ce que l'université puisse permettre le développement d'une spécificité, d'une singularité, propre au poète et à l'artiste en général.

cela étant, ta réponse me convient parfaitement, et me fait même plaisir, dans le sens où enfin ! au bout de 5 pages ! la remarque de aviam a été prise en compte sans ironie, sans insulte, sans mépris.

merci.

(sinon j'y reviendrai plus tard, manque de temps )

Marquise · Posté le: Jeu Oct 12, 2006 13:51 pm Sujet du message:

Que l'on étudie dans les institutions de la république, seul chez soi, avec un maître dans le désert, dans tous les cas, l'important est de s'améliorer pour produire des textes construits et pouvoir communiquer ces émotions que nous éprouvons intensément mais que, sans la manière, nous ne saurions jamais que pleurer, crier, hurler, rire, sourire... Ces émotions qui, sans les mots, ne peuvent être véhiculées correctement par la poésie.
La poésie est création et c'est en cela qu'elle se distingue de la rédaction, par exemple, d'un journal intime: la poésie nécessite à la fois l'art, la manière et un petit plus qui permettra au lecteur de se sentir touché.
Bien entendu qu'il existes des princesses nu-pied et des vagabonds royaux, mais je persiste à ne pas penser qu'ils puissent constituer 99% de la population.

abd · Membre Inscrit le: 08 Aoû 2006 Messages: 293

oui bon on n'a pas dit le contraire non plus..

maintenant, puisque tu en parles, je me pose une question.. admettons que quelqu'un rédige son journal intime sous une forme poétique (quelle qu'elle soit)...

est ce un journal intime ? est ce de la poésie ?

ce que je crois, (évidemment on peut n'être pas d'accord), c'est que tant que cela reste intime, tant que cela n'est pas lu, reconnu, c'est un journal intime.

supposons maintenant que, je sais pas par quel biais/hasard ce journal soit publié et qu'il se trouve des intellectuels, des critiques, des poètes, etc. , des gens qui font autorité en la matière, qui le voient, et le présentent, comme étant de la poésie. alors cela devient de la poésie ?

pourtant ni le fond ni la forme n'ont été changés.

c'est dans ce sens que je disais en citant marcel duchamp dans mon premier post qu'il me semble que "ce sont les regardeurs qui font les oeuvres".

ses ready-made par exemple.. que l'on aime ou pas, on ne peut pas nier que la démarche fut artistique. et pourtant il n'a fait qu'exposer des objets de fabrication industrielle d'usage courant, sans les modifier d'une quelconque façon.

enfin voilà, je m'interroge..

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sinon, pour illustrer mon propos précédent sur l'enseignement, un petit texte de Soomiz ..

Marquise · Posté le: Ven Oct 13, 2006 14:47 pm Sujet du message:

Soomiz porte bien son pseudo

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

jkounine · Membre Inscrit le: 04 Oct 2006 Messages: 384

pierre · Membre Sexe: Inscrit le: 05 Jan 2005 Messages: 226

La poésie est tout ce que l'écrivain ressent sur sa feuille il y met une partit de son ame ,aime être lus pour que tout le modne sache ce qu'il ressent

Invité · Posté le: Ven Oct 13, 2006 21:46 pm Sujet du message:

bravo tu as réussi à nous sortir le message le plus niais de ce topic, qui parle depuis déjà tellement de pages du problème que tu viens nous énoncer là comme si de rien était

par contre, je commence à mieux comprendre les dernières positions et je dois dire, qu'exprimées comme cela, elle mes déplaisent beaucoup moins

Gingo · De passage Sexe: Inscrit le: 01 Sep 2006 Messages: 30

La poésie c’est un singe qui joue aux quilles
Pour le monde vicieux, c’est sa béquille
C’est le rêve du soleil sous la pluie
C’est la rivière des mots dans la nuit
Rolling Eyes

« Le roman est à la marche, ce que la poésie est à la danse. » Bachelard

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Marquise · Posté le: Dim Oct 15, 2006 08:14 am Sujet du message:

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Laclos peut être, dans le genre il était sympathique (mais il n'arrivait pas à la hauteur de Sade, c'est certain).
J'adhère à tout ce que tu viens de dire Marquise Razz

Aviam Errpeï · Membre Age: 37 Inscrit le: 29 Aoû 2006 Messages: 123

Romantisme · Posté le: Dim Oct 15, 2006 21:07 pm Sujet du message:

Perso, je ne voix pas pourquoi que même si on travaille des vers l'émotion vraie ne serait pas là; premièrement si la personne n'a aucun problème avec les règles des vers, elle n'est bloqué en rien, deuxièmement par les procéder stylistiques (préparer d'avance) qui peuvent paraître nuire, ils sont là pour renforcer le sujet; et pour les rimes faites d'avance, le poète ne prend pas des mots au hasard, il va contruire sa phrase en fonction du mot bien choisi... bref l'utilisation de toutes les outils servent au fait que le résultat final soit comme le but rechercher........ mais cependant il est vrai qu'il est facile d'inventer des sentiments ou des ambiances, mais ce que je veux dire, c'est que si le poète veux écrire quelque chose qu'il ressent, les règles et les constructions ne nuisent en rien en sa vérité, au contraire, elles servent à soutenir son sujet... voilà l'utilité de contraire la vie d'un poète avant de le lire, cela peut permettre de séparer le vrai du faux...

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Romantisme tu es très difficile à suivre Mad

jkounine · Membre Inscrit le: 04 Oct 2006 Messages: 384