Qu'est-ce que la poésie?

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Ooooh

Invité · Posté le: Dim Oct 08, 2006 18:47 pm Sujet du message:

Sylvain Legrand · Banni(e) Sexe: Inscrit le: 27 Avr 2006 Messages: 832

Nitschewo · Membre Inscrit le: 07 Fév 2006 Messages: 451

Elle semble bien encombrante cette poésie...

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

J'ai lu quelque part dans ce "débat" un forumeur dire qu'on était si abasourdi d'émotion par le requiem de Mozart que cela nous dispensait d'étudier les combinaisons et la technique du compositeur.
Certes pour éprouver l'émotion simplement c'est parfaitement inutile, mais en rester là c'est aimer d'une manière superficielle et épidermique.
Un esprit curieux se demandera comment Mozart crée sa musique. En réécoutant il cherchera à saisir plus de nuances. La comparaison avec les autres oeuvres est riche d'enseignements. Pourquoi s'en tenir à une émotion brute quand l'univers musical est si riche? Et l'émotion s'en va-t-elle par un excès d'attention au détail?
En tout cas cette technique, je dirais aussi ce style est indissociable de l'émotion transmise, et un mozart qui ne saurait pas faire un accord mais qui éprouverait le sens tragique de l'existence ne serait pas Mozart, il serait juste un homme, dont l'incapacité à donner une forme précise et parlante à sa vie intérieure l'obligerait sans doute à devoir se contenter des productions d'autrui.
Imaginons que cette personne somme toute assez commune décide tout de même qu'il suffise de dire simplement ses émotions, sans y mettre un art particulier. Les expresssions qui lui viendront seront presque toutes empruntées à ce qu'il a lu ou entendu autrepart; la forme qu'il croira donner à ses idées ou à ses émotions n'exprimera rien qu'un vain ressassement qui ne signifie rien.
Pour atteindre une certaine vérité, le travail sur le style est la chose la plus importante qui soit. Certains postent leurs vers comme si le style n'avait aucune importance. Après il est naturel qu'ils soient critiqués en raison de cette négligence coupable, non qu'il y ait un espoir de les corriger, mais parce qu'il est nécessaire de dire que tout n'est pas de la poésie, et que tout ne se vaut pas.

jkounine · Membre Inscrit le: 04 Oct 2006 Messages: 384

heheeheh bien dit camarade

Marquise · Posté le: Lun Oct 09, 2006 17:41 pm Sujet du message:

Sylvain Legrand · Banni(e) Sexe: Inscrit le: 27 Avr 2006 Messages: 832

Marquise! ton coeur bat pour métempsychose? surveille toi!

sinon merci, tu me rassure pour ma prose, parce que je l'aime bien quand même et j'aurais été déçu si elle n'avait pas été appréciée Very Happy

Aviam Errpeï · Membre Age: 37 Inscrit le: 29 Aoû 2006 Messages: 123

découvrez les artistes qui vous touchent sans vous poser de questions.
prenez place dans leur création, aimez les lire , les écouter, regarder leurs oeuvres.
que comprend t on au début? on comprend qu'on a été touché.
cet instant est magique, et vaut toutes les études du monde.

dis-je ici qu'aucun travail n'est nécessaire?

mais quelle nécessité?

à partir de l'instant où l'artiste nous a touché, la prise de conscience de son empreinte, de son style, s'impose.

ne cherchez pas à étudier un artiste, aimez, le reste en découlera.

ciao.

quand on aime une oeuvre, la notion de recherche n'a pas de sens.

Invité · Posté le: Mar Oct 10, 2006 08:25 am Sujet du message:

merci aviam, grâce à toi, je viens de comprendre que j'ai fais 5 ans d'études dans ce domaine pour rien, tu m'as ouvert les yeux, vive toi !!!!

heu... bien entendu, c'est ironique....

j'aime les gens qui le lisent pas les posts précédents où tu essayes d'expliquer pourquoi la théorie de la sensibilité ne marche pas et qui continuent quand même à te la balancer fièrement comme s'ils venaient de découvrir le Graal, que nous, pauvres mécréants laborieux de la plume, n'avions pas vu alors qu'il était sous notre nez depuis le début... quels aveugles nous faisons mes amis ... Rolling Eyes

Aviam Errpeï · Membre Age: 37 Inscrit le: 29 Aoû 2006 Messages: 123

je n'ai jamais dit ca.
où as tu vu que je trouvais inutile les études que vous faites, le travail qu'on peut donner pour bien comprendre une oeuvre ?

là, uacuus s'adressait, du moins ainsi l'ai je senti, plus particulièrement à ceux qui écrivent. Je ne pense pas qu'on est besoin " d'étudier" à proprement parler l'oeuvre des artistes qu'on aime, le principal est d'en être imprégné. clea explique pourquoi des personnes ecrivent , ont du talent, sans avoir fait d'études littéraires pour autant, ils n'ont pas eu les outils d'études (je prend pour exemple paul eluard qui a fait des etudes de comptable), mais on peut être assez imprégné d'un artiste pour le comprendre. et ainsi identifier sa 'voix' et pouvoir s'en détacher quand on écrit.

mais évidemment, les études plus approfondies pour percer à jour tout le savoir faire, comprendre la passion et le style d'un auteur, ont tout lieu d'être, simplement ne pas faire ces "études n'empeche pas d'ecrire, et pas forcement de la bouillie mal digérée.

abd · Membre Inscrit le: 08 Aoû 2006 Messages: 293

abd · Membre Inscrit le: 08 Aoû 2006 Messages: 293

oh et puis après tout, je le cite.. les modos feront ce qu'ils voudront..

Invité · Posté le: Mar Oct 10, 2006 14:08 pm Sujet du message:

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Que les ignorants critiquent ceux qui eux on fait des études ne m'étone pas, je dirais même que c'est normal: on reproche toujours aux autres ce qui nous fait défaut.
C'est aussi normal que les gens sans culture reprochant aux autres d'afficher la leur.
Aussi normal que les gens sans talents, affirmant que leur auditeurs sont bornés; de même que les ecrivains sans techniques excusent leur maladresse en l'enrobant de leur tripes sanguiniolentes.
Aussi normal, enfin, que les esprit craintifs méprisant ceux qui contrairement à eux ne versent ni dans le fanatisme, ni dans le nationalisme, ni dans les lieux communs.

Une chose, simplement, ne comparez pas les études scolaire avec les études supérieurs prodigués par l'université: l'enseignement et la recherche ça n'a strictement rien à voir.

Lilith, je suis completement d'accord avec toi, comme d'habitude.
Aux anges

abd · Membre Inscrit le: 08 Aoû 2006 Messages: 293

je ne critique pas le fait d'avoir fait des études. je dis que ce n'est pas en soi un argument valable.

Invité · Posté le: Mar Oct 10, 2006 21:01 pm Sujet du message:

je ne vois vraiment pas pourquoi ce ne serait pas un argument valable...

alors, un exemple :
prenons une personne ignare de la science : elle va voir au microscope un germe agrandi, va le trouver joli, et va s'arrêter là. Le scientifique, de par ses études, pourra analyser le germe et dire ensuite qu'il est la cause de plusieurs milliers de décès...

Pourquoi la poésie devrait elle être si médiocre à vos yeux qu'elle ne mérite pas d'être étudiée ? Je ne comprend vraiment pas votre raisonnement, pas du tout...

L'année dernière, j'ai suivi un séminaire sur le poème en prose.
Avant pour moi, le poème en prose c'était seulement un poème pas en vers et ça s'arrêtait là. Après ses semaines d'études, j'ai pu en découvrir toutes les richesses, toutes les subtilités et toutes les difficultés (contrairement aux apparences)...

Mais apparemment, c'est très moderne cette vision de la "no culture, on est des rebelles"...

Faîtes attention, vous frôlez le staracadémicisme "ouaich, donne tout ce que t'as dans tes tripes, fais sortir tes émotions, ouaich"

enfin, si ça vous convient comme ça... comme on dit "Heureux les simples d'esprit" hein...

Je n'ai pas la science infuse, j'ai encore beaucoup de lacunes, mais je le reconnais et je reconnais aussi tout ce que m'a apporté l'étude du genre.

Aviam Errpeï · Membre Age: 37 Inscrit le: 29 Aoû 2006 Messages: 123

effectivement si tu as besoin d'un séminaire pour voir la richesse d'un poeme en prose...

Aviam Errpeï · Membre Age: 37 Inscrit le: 29 Aoû 2006 Messages: 123

il n'y aurait guère de gens pouvant dire : 'je comprend la richesse de cette poesie'
si chacun devait pour cela assister à un séminaire, ou en faire des etudes poussées...

mais evidemment ce n'est pas une raison pour condamner ces meme etudes ! bien sur que non. j'ai du respect pour tes etudes, comme je respecte les etudes de chacun, ai je dit le contraire?

abd · Membre Inscrit le: 08 Aoû 2006 Messages: 293

vous interprétez mes propos. ce n'est pas un argument non plus de n'avoir pas fait d'études.