la querre du libon pour ou contre ??


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Message Posté le: Sam Sep 02, 2006 16:38 pm    Sujet du message:
Pour moi je vois que c'est de l'injustice,je suis contre cette guerre et je dis à Wanda tu as tort de dire que c'est cool de voir bombarder un pays et de voir des gens qui meurent et qui perdent leur famille mais imagine que si tu étais à leur place et que si tu étais du liban tu vas trouver ça tellemnt affreux et triste je pense que tous les peuples du monde ont le droit de vivre en paix Crying or Very sad
bionique
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Message Posté le: Dim Sep 03, 2006 03:09 am    Sujet du message:
daf a écrit:
RadioFrance a écrit:
le 12 : ouverture d'un nouveau front à la frontière israélo-libanaise : c'est l'opération "Changement de cap". Après l'enlèvement de deux de ses soldats et la mort de huit autres tués par le Hezbollah, Israël lance une offensive aérienne et maritime d'une ampleur sans précédent depuis 1996. Le Premier ministre israélien Ehud Olmert accuse le Liban de s'être livré à un "acte de guerre". Il rejette toute négociation avec le mouvement chiite qui souhaite échanger les deux soldats contre des détenus.
Le chef militaire du Hamas, Mohammed Deif, est blessé dans un raid meurtrier. 23 Palestiniens sont tués dans la bande de Gaza.



L'express a écrit:
C'est l'interception, par la milice chiite, d'une patrouille israélienne à la frontière entre les deux pays, et la capture de deux soldats de Tsahal, qui a servi de détonateur. Il est un peu plus de 9 heures du matin, ce mercredi 12 juillet... Les combattants du Hezbollah qui surveillent la frontière aperçoivent, de l'autre côté, près d'un village israélien, un véhicule blindé avec à son bord huit soldats. Ils tirent. La roquette atteint de plein fouet le véhicule. Une partie des occupants sont tués, deux faits prisonniers. Le Hezbollah, qui se veut un «mouvement de libération nationale», dont les armes seraient «exclusivement destinées à défendre le Liban contre la menace israélienne», affirme ne pas avoir eu d'autre but que d'obtenir, en échange des deux militaires israéliens, la libération des trois derniers Libanais détenus en Israël. N'avait-il pas annoncé que l'année 2006 serait celle de la libération des prisonniers?

et voilà, merci d'avoir démenti de cette manière ce que tu nous as ramené juste avant. tu vois que des roquettes n'ont pas été tirées avant l'attaque du hezbollah Wink sinon une roquette qu'on porte sur son épaule, et utilisée seulement contre les soldats, ce n'est pas la série de roquettes tombées sur israel comme il est rapporté dans la fausse version, qui ferait presque croire que c'est des zones civiles qui étaient ciblées, par des katiouchas Rolling Eyes
ods
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Message Posté le: Dim Sep 03, 2006 13:08 pm    Sujet du message:
bionique a écrit:
parceque l'iran ne viole pas le traité de non prolifération, et parceque l'europe n'avait pas tenu sa promesse que le dossier allait être définitivement réglé en 3 mois. pourtant, il est clair que l'iran ne possède pas la bombe (avec reconnaissance américaine), qu'il ne pourra pas la produire s'il continue sur ce rythme (avec reconnaissance de l'AIEA), et qu'il est disposé à être très transparent en matière de nucléaire grâce à tout ce qu'il propose comme garanties certaines


Je suis d'accord avec toi sur le reste, mais sur ca non, puisque l'iran refuse desormais une inspection de ses centrales nucleaires au nord.
tyben
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Message Posté le: Dim Sep 03, 2006 15:20 pm    Sujet du message:
Toute guerre est inutile. 2 états se foutent sur la gueule pour des problèmes politiques ou religieux, et ce sont les populations civiles qui en patissent. Le problème se situe aussi plus en amont que le proche-orient. Il faut voir qui fournit les armes aux états...
ods
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Message Posté le: Dim Sep 03, 2006 18:46 pm    Sujet du message:
De tout facon, le hezbollah ne represente qu'une partie de la nation, et une bonne partie de la population libanaise reproche au hezbollah d'avoir chercher la guerre et d'être responsable de ce drame.
Un partis, religieu de surcroit, n'a pas a etre a la tete d'une nation, et encore moins decider pour la nation.
jack a dit
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Message Posté le: Dim Sep 03, 2006 18:52 pm    Sujet du message:
ods a écrit:
De tout facon, le hezbollah ne represente qu'une partie de la nation, et une bonne partie de la population libanaise reproche au hezbollah d'avoir chercher la guerre et d'être responsable de ce drame.
Un partis, religieu de surcroit, n'a pas a etre a la tete d'une nation, et encore moins decider pour la nation.



Tous a fait d'accord je te plussoie!

+1
riki
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Message Posté le: Lun Sep 04, 2006 15:22 pm    Sujet du message:
ods a écrit:
De tout facon, le hezbollah ne represente qu'une partie de la nation, et une bonne partie de la population libanaise reproche au hezbollah d'avoir chercher la guerre et d'être responsable de ce drame.
Un partis, religieu de surcroit, n'a pas a etre a la tete d'une nation, et encore moins decider pour la nation.


Je sais pas qui te dis qu'une bonne partie de la population reproche au hezbollah d'etre responsable de ce drame
Ce que je sais c'est que TOUT les libanais reprochenet à Israel ce qui s'est passé, Maintenant Il y'a d'enormes diviosions au sein du Liban mais de là à reprocher à ceux qui ont defendu le Pays d'être respo de la connerie et de la mechanceté de l'agresseur, j'imagine pas trops...
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Message Posté le: Lun Sep 04, 2006 20:52 pm    Sujet du message:
riki a écrit:
Je sais pas qui te dis qu'une bonne partie de la population reproche au hezbollah d'etre responsable de ce drame
Ce que je sais c'est que TOUT les libanais reprochenet à Israel ce qui s'est passé, Maintenant Il y'a d'enormes diviosions au sein du Liban mais de là à reprocher à ceux qui ont defendu le Pays d'être respo de la connerie et de la mechanceté de l'agresseur, j'imagine pas trops...


Ok, emission 7a8 du 030906.
Et si tu n'as pas l'envie de la telecharger, il y'a egalement le journal libanais An-Nahar. En le lisant, tu changeras surement d'avis.

C'est telement facile de dire certaines choses que tres souvant, elles prennent le pas sur la realité.
riki
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Message Posté le: Mar Sep 05, 2006 18:34 pm    Sujet du message:
J'ai lu lanahar l'epoque ou jubran tuini y ecrivait et je continue de le lire
depuis son assasinat. Je vois abslument pas de quoi tu parle...

Pour l'emission à telecharger je sais pas ce que c'est
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Message Posté le: Jeu Sep 07, 2006 00:38 am    Sujet du message:
ods a écrit:
bionique a écrit:
parceque l'iran ne viole pas le traité de non prolifération, et parceque l'europe n'avait pas tenu sa promesse que le dossier allait être définitivement réglé en 3 mois. pourtant, il est clair que l'iran ne possède pas la bombe (avec reconnaissance américaine), qu'il ne pourra pas la produire s'il continue sur ce rythme (avec reconnaissance de l'AIEA), et qu'il est disposé à être très transparent en matière de nucléaire grâce à tout ce qu'il propose comme garanties certaines


Je suis d'accord avec toi sur le reste, mais sur ca non, puisque l'iran refuse desormais une inspection de ses centrales nucleaires au nord.

c vrai que l'iran a refusé dernièrement l'inspection du site de natanz, où se font des essais sur des centrifugeuses, mais c'était un message politique, comme quoi les ultimatums et les menaces ne sont pas tolérables : ce refus vient à la veille de la réponse de l'iran, et à la veille de la date fixée par l'onu pour resuspendre l'enrichissement.
ods
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Message Posté le: Ven Sep 08, 2006 13:32 pm    Sujet du message:
riki a écrit:
J'ai lu lanahar l'epoque ou jubran tuini y ecrivait et je continue de le lire
depuis son assasinat. Je vois abslument pas de quoi tu parle...


Tant que moi je vois, c'est le principal.

riki a écrit:
Pour l'emission à telecharger je sais pas ce que c'est


Juste une emission ou des civils libanais disaient ce que tu ne veux croire.



Pour bionique : Soit, je n'etais pas au courant.
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Message Posté le: Ven Sep 08, 2006 14:31 pm    Sujet du message:
il y a toujours des exceptions^^ au liban (où le hezbollah a été salué à "l'unanimité") comme en israel et partout dans le monde. y en a qui ont parié sur une division du peuple libanais et un montage de la population contre le hezbollah, mais c'est cette carte qui ne les a pas seulement déçus mais en plus a produit l'effet inverse lol !

pour le statut du hezbollah, le peuple libanais en sait mieux que les autres Cool
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Message Posté le: Ven Sep 08, 2006 15:50 pm    Sujet du message:
C'est un avis, que je ne partage pas. Smile
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Message Posté le: Ven Sep 08, 2006 15:54 pm    Sujet du message:
çà se voit la maigreur de ce que tu as à dire lol Smile
riki
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Message Posté le: Dim Sep 10, 2006 00:16 am    Sujet du message:
ods a écrit:

Juste une emission ou des civils libanais disaient ce que tu ne veux croire.

Il n'ya rien que je ne veux pas croire, mais moi des civils libanais j'en entends tous les jours des dizaines et je sais que la majorité des sunnites et une partie des chretiens sont sous l'influence des medias saoudiennes agissantes au liban ou celle des mmedias europeenes qui travaillent pour les lobis sionistes si tu vois de quoi je parle. Ou tout simplement sont contre le Hezbolah (par communotarisme) parcequ'il represente les chiites.

Sinon je veux bien voir l'emission File moi un lien par mp s'il y'en a et je regarderais avec attention et je te dirais ce que j'en pense.
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Message Posté le: Dim Sep 10, 2006 14:37 pm    Sujet du message:
Bionique : ba j'arrete de parler, car quoi qu'on dise avec toi, rien est vrai, tu as les idées bien arretées, soit. donc si c'est pour parler a un mur lol Smile

riki : je n'ai pas le lien specialement.
L'emission etait "sept a huit", sur TF1 du 03/09/06, je vais essayer de la rechercher de mon coté.
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Message Posté le: Dim Sep 10, 2006 15:41 pm    Sujet du message:
ods a écrit:
Bionique : ba j'arrete de parler, car quoi qu'on dise avec toi, rien est vrai, tu as les idées bien arretées, soit. donc si c'est pour parler a un mur lol Smile

tu vois q t as pas grand-chose à dire, depuis le début de tes interventions, et t as bien évidemment intérêt à arrêter de parler avec moi lol Laughing sinon je dois reconnaître que j'ai fait une erreur quand j'ai dit qu'en israel y avait aussi des exceptions, alors que ce n'est pas le cas puisque hier même, plus de 25 000 israéliens (donc beaucoup de soldats de réserve) se sont manifestés à la grande place rabine pour crier catastrophe et la manière par laquelle les dirigeants sionistes cachent la défaite comme jamais avant, et pour appeler haut et fort à la démission du trio haloutz-peretz-olmert, celui-là dont la quote de popularité n'a jamais été aussi basse (eh oui, 2/3 des israéliens n'en veulent plus selon euronews) et qui ne rivalise pas avec nasrallah en temps de guerre aux yeux des israéliens Cool celle-ci est la conclusion d'une étude académique israélienne qui a été commencée avant la crise, et qui s'est poursuivie pendant et après. des professeurs de l'université de haïfa y ont participé, et les fiches à remplir contenaient des cases de comparaison entre olmert et nasrallah en ce qui concerne les critères suivants : la dignité de confiance, l'endurance, la capacité de définir et de réaliser les objectifs, la capacité de persuasion, le charisme, l'apparition dans les médias, l'état de santé, l'engagement au sacrifice personnel et à trouver une issue avec l'ennemi. résultat du sondage : nasrallah a obtenu 5.5 et olmert 3.9. celui-ci a été battu sur presque tous les plans comme leader pendant la guerre, et nasrallah a été considéré (même en tant qu'ennemi) meilleur du côté vision claire et bien définie du futur de la situation Cool

allez j te laisse chercher au liban des choses de ce genre, y a que çà de l'autre côté, et les sit-in devant le parlement israélien sont quasi-quotidiens lol Smile

et une dernière chose : tandis que l'armée libanaise a affiché son soutien moral à la résistance, des centaines de soldats de réserve en israel ont levé des pancartes sur lesquelles ils ont écrit qu'ils ne répondront plus jamais à l'appel de l'armée Wink
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Message Posté le: Lun Sep 11, 2006 18:26 pm    Sujet du message:
Tout a fait logique, ils ont menés la guerre comme s'ils affrontaient une armée groupée, ont envoyés les chars et autres materiels lourds.
Pour gagner cette guerre, Israel aurait du envoyer de petits commandos, specialisés dans ce genre d'interventions.
Ils ont mal gerer la guerre car il ont sous-estimé d'une part leur organisation, et dautre part la strategie adopté par ses ennemis.
Il cache une defaite car il aurait du la gagner haut la main, mais ils ont fait une bourde, et ils devraientt l'accepter, tout le monde fait des erreures mais la leur est assez risible.

Sinon je suis dsl pour toi, mais la seule chose que je ressors de tes interventions a toi, c'est que les arabes ont raison et que le reste a tord.
Que le peuple arabe a tous les droits et que tout lui appartient, et ba moi je te dis que non, et ca tu ne l'acceptes pas.
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Message Posté le: Lun Sep 11, 2006 23:00 pm    Sujet du message:
Des commandos n'auraient rien réalisé non plus, vu que le hezbollah a déjà fait le nécessaire côté sécurité. c'est ce que je pense..

Sinon c'est toute une liste d'arguments et de droits légitimes du liban que j'ai dressée, que tu ne discutes même pas. normal que tu évites çà, et tout le monde peut constater que tu ne répondais généralement que par une ou deux phrases creuses. si tu as du solide pour contester chaque revendication du liban bein vas-y t as qu'à en parler, c'est çà ce qui s'appelle une vraie discussion^^

Enfin, je reconnais beaucoup de droits à israel, et çà m'étonnes que tu le nies, alors qu'on a déjà débattu auparavant.
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Message Posté le: Mar Sep 12, 2006 18:58 pm    Sujet du message:
bionique a écrit:
Des commandos n'auraient rien réalisé non plus, vu que le hezbollah a déjà fait le nécessaire côté sécurité. c'est ce que je pense..


Ce que j'ai dis sur ce suget, c'est sur les analyses des specialistes de la guerre ( France et Allemagne ), ce n'est pas de moi.

bionique a écrit:
Sinon c'est toute une liste d'arguments et de droits légitimes du liban que j'ai dressée, que tu ne discutes même pas. normal que tu évites çà, et tout le monde peut constater que tu ne répondais généralement que par une ou deux phrases creuses. si tu as du solide pour contester chaque revendication du liban bein vas-y t as qu'à en parler, c'est çà ce qui s'appelle une vraie discussion^^


Tres bien, alors la 1ere chose, on verra le reste plus tard.
La bombe nucleaire, pourquoi on accepterait?
Le monde entier est contre cela et ce n'est pas pour rien.
Cette bombe est une menace pour la planete, et ils savent tres bien que c'est une arme de non emploi, alors pourquoi la developper?
De plus, la raison principale pour laquelle le conseil de securité ne veut pas la bombe pour l'Iran, c'est que c'est une zone du monde ou les fous de dieu pourrait prendre le pouvoir un jour ou l'autre, que tu le veuilles ou non, et ca, ca serait terrible.

bionique a écrit:
Enfin, je reconnais beaucoup de droits à israel, et çà m'étonnes que tu le nies, alors qu'on a déjà débattu auparavant.


C'est vrai, je suis allé faire un petit tour sur nos debats d'auparavant ( il y'a bien lontemps il est vrai ) et je t'approuve sur ce point la.

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