riki
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Posté le: Ven Aoû 25, 2006 16:14 pm Sujet du message:
| bionique a
écrit: | il voulait ptet parler
de l'offensive du hezbollah, qui était la seule solution pour contraindre
israel à accepter les pourparlers pour échanger les prisonniers libanais,
fait qui lui donne toute sa légitimité  |
Moi perso en reconnaissant celà je ne lui donne pas cette legitimité
(vu qu'e lle s'est produite de l'autre coté de la frontiere et tuer 8 soldats
pour en recuperer 2 et eventuellement les echanger ne me plait pas du tout)
mais en parallele tout ce que fait Tsahl depuis des années n'a rien de
legitime...
|
jack a dit
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Posté le: Ven Aoû 25, 2006 17:12 pm Sujet du message:
| riki a
écrit: |
| bionique a écrit: |
| il voulait ptet parler de l'offensive du hezbollah, qui
était la seule solution pour contraindre israel à accepter les pourparlers
pour échanger les prisonniers libanais, fait qui lui donne toute sa
légitimité |
Moi perso en reconnaissant celà je ne lui donne pas cette legitimité
(vu qu'e lle s'est produite de l'autre coté de la frontiere et tuer 8 soldats
pour en recuperer 2 et eventuellement les echanger ne me plait pas du tout)
mais en parallele tout ce que fait Tsahl depuis des années n'a rien de
legitime... |
La je suis entierement d'accord avec toi sur tous ton message! lol
|
bionique
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Posté le: Sam Aoû 26, 2006 21:38 pm Sujet du message:
oui c çà vous avez raison, il fallait supplier israel et se mettre à genoux
devant elle pour ne rien obtenir en fin de compte 
| Citation: | | et
que l'on ne vienne pas me dire que israel seul a les cle de la fin du conflit
car meme si ils accepte tous ce que les partisant du hezbolah demande il y
aura toujours une autre guerre plus tard (iran ou
autre....) |
oh non, l'iran affirme qu'il n'est pas une menace pour israel, et qu'il ne
l'attaquera que pour se défendre. et puis, même si c'était le contraire, il
suffit qu'israel se retire de toutes les terres qu'elle a occupées en 1967
conformément aux décisions de l'ONU, et qu'elle fasse ainsi la paix avec
tous les pays de la région pour que l'iran soit isolée dans ce cas.
regarde ce que la ligue arabe a déjà décidé à l'unanimité : si israel
fait celà, on est prêt à faire avec elle une normalisation totale, avoir de
vraies relations diplomatiques et ouvrir des ambassades.
en palestine, un document signé par les prisonniers (dont des leaders de
branches armées) appuie cette initiative, et va être bientôt signée par le
hamas et "tous" les groupes armés palestiniens.
quand israel ne répond pas positivement à celà, elle ne fait que s'attirer
plus d'hostilités et aller en avant à la guerre. la balle est vraiment dans
son camp. tous les pays arabes sans exception attendent impatiemment qu'israel
accepte, ils sont prêts à coopérer pleinement dès demain même.
ne vois-tu pas aussi qu'il a suffi qu'israel sorte de gazza pour que le
pakistan annonce qu'il va commencer à avoir des relations diplomatiques avec
israel ? tout était déjà préparé à l'avance !
si un jour se réalise ce à quoi appelle la légitimité internationale, tu
crois vraiment que l'iran pourra faire quelque chose ? les autres pays
musulmans seront les 1ers à se dresser contre lui ! et entre nous l'iran
n'attaquera jamais israel si une telle paix se réalise, il y a déjà assez
de signes qui confirment celà.
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riki
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Posté le: Dim Aoû 27, 2006 00:48 am Sujet du message:
| bionique a
écrit: | oui c çà vous avez
raison, il fallait supplier israel et se mettre à genoux devant elle pour ne
rien obtenir en fin de compte
|
En tout cas faire autre chose que violer les territoires d'un autre pays pour
tuer 8 de ses soldats et en garder 2..ça donne pas envie de negotier!!!
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Park
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Posté le: Dim Aoû 27, 2006 00:56 am Sujet du message:
Une guerre et encore une fois un seul reel perdant: la population civile...
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luxure
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Posté le: Dim Aoû 27, 2006 11:04 am Sujet du message:
On peut pas mieux résumer park!
Dès qu'on met des intégristes (religieux, "philosophiques" etc) aux postes
de pouvoir de toute façon ça dégénère, et c'est les civiles qui prennent.
"aux mieux" (Désolé de tenir des propos aussi limite mais bon...) ils
meurent dans des bombardements... au pire au milieu du champs de bataille,
embrochés, mutilés, torturés etc.
Ce n'est pas finalement la guerre israel liban qui me révolte le plus, mais
la bétise humaine! Quand j'entend Bush dirent "oué l'israel c'est les
victimes" et quinze jour plus tar "ah oui c'set vrai il faut trouvé une
solution à cette guerre immonde"... ca me révolte. tout ca parce qu'ils y
trouvent leur compte.
Mais une fois encore j'espère que la population civile arrêtera de prendre.
LUX
|
Park
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Posté le: Dim Aoû 27, 2006 11:25 am Sujet du message:
c'est bien la le veritable probleme on parle au final plus des bombes qui ont
rasé des hopitaux par erreur que de mort militaire ou mm d' quelconque
progres ds le conflit...
Mais a part ca les responsables Po parle de guerre propre chirurgicale sans
bavure.... 
pfffff c'est pathetique
|
riki
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Posté le: Dim Aoû 27, 2006 11:29 am Sujet du message:
| luxure a
écrit: |
Ce n'est pas finalement la guerre israel liban qui me révolte le plus, mais
la bétise humaine! Quand j'entend Bush dirent "oué l'israel c'est les
victimes" et quinze jour plus tar "ah oui c'set vrai il faut trouvé une
solution à cette guerre immonde"... ca me révolte. tout ca parce qu'ils y
trouvent leur compte.
|
Tres joli ce passage..
C'est bien Bush qui a declencher cette guerre et c'est aussi lui qui l'a
arreter quand il a compris qu'il ne pouvait plus realiser ses objectifs...
|
daf
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Posté le: Lun Aoû 28, 2006 18:31 pm Sujet du message:
juste une petite précision, la guerre a eu lieu a cause de l'enlèvement des
soldat mais SURTOUT a cause des bombardements , par le hezbollah, d'israël !
Quel pays se laisserais bombarder sans réagir ??
Mettez-vous a la place d'un dirigeant quelconque d'un pays quelconque : votre
territoire est bombarder, vous faites quoi ? vous restez sans réagir? soyons
sérieux ...
|
bionique
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Posté le: Lun Aoû 28, 2006 23:45 pm Sujet du message:
c'est israel qui a commencé à bombarder les civils !!! les tirs de roquettes
étaient des reflexes dont le rythme dépendait de celui des actions
militaires contre les milliers d'innocents dont le tiers était des enfants !!
bref, tout le monde sait çà et je ne vais pas répéter ce que j'ai déjà
écrit dans l'autre topic, et oui ! soyons sérieux !
sinon la force a été le seul recours possible pour libérer les prisonniers
libanais détenus depuis des dizaines d'années en israel !!! et une autre
chose s'est révélée : cette guerre était préparée depuis longtemps (y a
qu'à voir son ampleur), et une attaque massive éclair contre le hezbollah
était prévue pour le mois d'octobre, et visait à réenvahir le sud-liban ;
eh bien malheureusement pour israel, ce plan pour une guerre beaucoup plus
dure pour le hezbollah a échoué, sans que celui-ci n'ait été au courant à
l'avance 
Dernière édition par bionique le Ven Juin 20, 2008 10:16 am; édité 1 fois
|
riki
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Posté le: Mar Aoû 29, 2006 17:19 pm Sujet du message:
| daf a
écrit: | juste une petite
précision, la guerre a eu lieu a cause de l'enlèvement des soldat mais
SURTOUT a cause des bombardements , par le hezbollah, d'israël !
Quel pays se laisserais bombarder sans réagir ??
Mettez-vous a la place d'un dirigeant quelconque d'un pays quelconque : votre
territoire est bombarder, vous faites quoi ? vous restez sans réagir? soyons
sérieux ... |
Il n'ya pas eu de bombardement sur Israel le jour de l'opperation
Il y'a eu bombardement seulement apres le debut des massacres contre les
civiles liobanais...... Et ces bombardement se sont complettement arreté
pendant "la pseudo treve des 48 heurs" Mais quand Israel a recommencé (sous
la pression americaine) ça a recommencé.
|
daf
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Posté le: Mer Aoû 30, 2006 13:24 pm Sujet du message:
Je vois meme pas pourquoi je discute avec des amnésiques :
" Le conflit a été déclenché suite à une attaque perpétrée par le
Hezbollah à la frontière , qui a abouti à l'enlèvement de deux soldats
israéliens et à la mort de huit autres. Plus tôt dans la journée, le
Hezbollah avait mené une série de tirs de roquettes sur les localités
israéliennes. Elle intervient au 18e jour de l'opération Pluie d'été
menée par Tsahal contre le Hamas (faisant suite à l'enlèvement d'un soldat
et à des tirs de roquettes sur Ashkelon), qui a touché essentiellement
toutes les infrastructures palestiniennes et la population dans la Bande de
Gaza. Une tentative de sauvetage des soldats par un commando de Tsahal échoue
et conduit à la mort de cinq autres soldats israéliens." (source : wikipédia)
|
bionique
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Posté le: Mer Aoû 30, 2006 13:57 pm Sujet du message:
| daf a
écrit: | | Plus tôt dans la
journée, le Hezbollah avait mené une série de tirs de roquettes sur les
localités israéliennes (...) (source : wikipédia) |
désolé mais c'est faux, non seulement wikipédia reproche à l'auteur de
l'article en question que ce n'est pas vérifiable et qu'il n'a pas donné de
source fiable à ce qu'il a avancé, mais en plus aucun des médias n'a
mentionné celà, or, ils n'auraient jamais manqué d'en parler si c'était
vrai ! il y a un autre élément qui réfute ce mensonge : c'est le fait que
le commandement miltaire en israel n'a su qu'il y a eu opération qu'apès une
heure et demi selon les sources israéliennes, l'armée a dû envoyer après
un groupe pour constater ce qui s'est passé, et l'annonce publique de la
nouvelle s'est faite tard ! par contre, les tirs de roquettes, çà se sait
immédiatement et la rétorque israélienne ne se fait jamais attendre dans ce
cas ! il n'y a pas eu de tir de roquettes ce jour là ! nous sommes
amnésiques ? non, c'est toi qui es désinformé !!
autre chose, le hezbollah n'est pas allé pour tuer 8 soldats, il a capturé
deux et a tué 4 parceque les conditions ne permettaient pas de faire
autrement. les 4 autres sont morts quand ils sont rentrés en terre libanaise
pour essayer de récupérer les 2 soldats, parceque leur angin a explosé
après son passage sur une mine anti-char, qui n'était pas préparée
spécifiquement pour le jour de l'opération, il ne s'agissait que d'un moyen
de protection contre les incursions.
|
ods
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|
Posté le: Sam Sep 02, 2006 10:50 am Sujet du message:
| daf a
écrit: | Je vois meme pas
pourquoi je discute avec des amnésiques :
" Le conflit a été déclenché suite à une attaque perpétrée par le
Hezbollah à la frontière , qui a abouti à l'enlèvement de deux soldats
israéliens et à la mort de huit autres. Plus tôt dans la journée, le
Hezbollah avait mené une série de tirs de roquettes sur les localités
israéliennes. Elle intervient au 18e jour de l'opération Pluie d'été
menée par Tsahal contre le Hamas (faisant suite à l'enlèvement d'un soldat
et à des tirs de roquettes sur Ashkelon), qui a touché essentiellement
toutes les infrastructures palestiniennes et la population dans la Bande de
Gaza. Une tentative de sauvetage des soldats par un commando de Tsahal échoue
et conduit à la mort de cinq autres soldats israéliens." (source :
wikipédia) |
Exact.
| bionique a
écrit: |
regarde ce que la ligue arabe a déjà décidé à l'unanimité
|
Oh et israel devrait se plier a la volonté du monde arabe?
Pour quelle raison?
|
bionique
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|
Posté le: Sam Sep 02, 2006 14:11 pm Sujet du message:
| ods a
écrit: |
| daf a écrit: | Je vois meme pas pourquoi je discute avec des amnésiques :
" Le conflit a été déclenché suite à une attaque perpétrée par le
Hezbollah à la frontière , qui a abouti à l'enlèvement de deux soldats
israéliens et à la mort de huit autres. Plus tôt dans la journée, le
Hezbollah avait mené une série de tirs de roquettes sur les localités
israéliennes. Elle intervient au 18e jour de l'opération Pluie d'été
menée par Tsahal contre le Hamas (faisant suite à l'enlèvement d'un soldat
et à des tirs de roquettes sur Ashkelon), qui a touché essentiellement
toutes les infrastructures palestiniennes et la population dans la Bande de
Gaza. Une tentative de sauvetage des soldats par un commando de Tsahal échoue
et conduit à la mort de cinq autres soldats israéliens." (source :
wikipédia) |
Exact. |
puisque c'est comme çà je vais me citer moi aussi :
| Citation: | | daf a
écrit: | | Plus tôt dans la
journée, le Hezbollah avait mené une série de tirs de roquettes sur les
localités israéliennes (...) (source : wikipédia) |
désolé mais c'est faux, non seulement wikipédia reproche à l'auteur de
l'article en question que ce n'est pas vérifiable et qu'il n'a pas donné de
source fiable à ce qu'il a avancé, mais en plus aucun des médias n'a
mentionné celà, or, ils n'auraient jamais manqué d'en parler si c'était
vrai ! il y a un autre élément qui réfute ce mensonge : c'est le fait que
le commandement miltaire en israel n'a su qu'il y a eu opération qu'apès une
heure et demi selon les sources israéliennes, l'armée a dû envoyer après
un groupe pour constater ce qui s'est passé, et l'annonce publique de la
nouvelle s'est faite tard ! par contre, les tirs de roquettes, çà se sait
immédiatement et la rétorque israélienne ne se fait jamais attendre dans ce
cas ! il n'y a pas eu de tir de roquettes ce jour là ! nous sommes
amnésiques ? non, c'est toi qui es désinformé !!
autre chose, le hezbollah n'est pas allé pour tuer 8 soldats, il a capturé
deux et a tué 4 parceque les conditions ne permettaient pas de faire
autrement. les 4 autres sont morts quand ils sont rentrés en terre libanaise
pour essayer de récupérer les 2 soldats, parceque leur angin a explosé
après son passage sur une mine anti-char, qui n'était pas préparée
spécifiquement pour le jour de l'opération, il ne s'agissait que d'un moyen
de protection contre les incursions. |
eh oui, daf n'a pas précisé que wikipédia avait réclamé au menteur la
fiabilité de l'info
| ods a
écrit: |
| bionique a écrit: |
regarde ce que la ligue arabe a déjà décidé à l'unanimité
|
Oh et israel devrait se plier a la volonté du monde arabe?
Pour quelle raison? |
il ne s'agit pas que de la volonté arabe, mais de la légitimité
internationale . ce qu'on attend d'israel c'est de respecter les décisions de
l'ONU, et de ce fait, l'initiative arabe est très intéressante et n'est pas
du tout injuste. israel devraient au moins la négocier, qu'est-ce qu'elle
fait au lieu de çà ? elle s'en fout carrément et défie le conseil de
sécurité, et passe à travers les droits internationaux avec son mur de
séparation et son plan pour annexer ce qu'elle occupe en cis-jordanie (je
parle des terres de 1967). c'est unilatéral, illégitime, et inaccepatable.
Dernière édition par bionique le Sam Sep 02, 2006 14:15 pm; édité 1 fois
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ods
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Posté le: Sam Sep 02, 2006 14:14 pm Sujet du message:
ohh L'Iran provoque lui aussi le monde et le conseil de securité et pourtant,
tu le defends.
Tu dis que les actes ne sont pas inujustes envers israel car il ne respecte
pas le conseil de l'onu?
Donc si les usa ataque l'Iran, tu ne trouvera pas ca non plus injuste?
|
bionique
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Posté le: Sam Sep 02, 2006 14:32 pm Sujet du message:
| ods a
écrit: | ohh L'Iran provoque lui
aussi le monde et le conseil de securité et pourtant, tu le defends.
Tu dis que les actes ne sont pas inujustes envers israel car il ne respecte
pas le conseil de l'onu?
Donc si les usa ataque l'Iran, tu ne trouvera pas ca non plus
injuste? |
bien sûr que ce sera injuste (et je n'ai jamais dit que toutes les attaques
envers israel étaient justes), parceque l'iran ne viole pas le traité de non
prolifération, et parceque l'europe n'avait pas tenu sa promesse que le
dossier allait être définitivement réglé en 3 mois. pourtant, il est clair
que l'iran ne possède pas la bombe (avec reconnaissance américaine), qu'il
ne pourra pas la produire s'il continue sur ce rythme (avec reconnaissance de
l'AIEA), et qu'il est disposé à être très transparent en matière de
nucléaire grâce à tout ce qu'il propose comme garanties certaines. les
décisions de l'onu dans le cas de l'iran sont une violation du droit que lui
confère le TNP ! alors bien sûr que je vais le défendre.
sinon la violation israélienne des décisions de l'ONU remonte à des
décennies, et si ton seul argument pour trouver qu'elle y a droit est le seul
fait que moi personnellement je défends des positions de l'iran, eh bein je
ne sais pas ce que tu auras à dire à quelqu'un qui n'est pas d'accord avec
moi sur ce point ou si l'iran avait resuspendu l'enrichissement lol !
sérieusement, je ne dis pas qu'israel doit accepter dès demain, mais il faut
au moins qu'elle négocie au lieu de tout rejeter catégoriquement. par
exemple je suis d'accord quand israel exige que la question de l'eau du golan
doit être abordée et qu'il faut des garanties que cette source vitale pour
israel ne soit pas coupée par la syrie, et cette dernière n'y voit pas de
problème et les négociations avaient assez avancé entre les 2 pays.
j'espère qu'elles seront relancées, et l'idée de tzipi livni de former une
commission pour l'étude des possibilités d'une paix définitive avec la
syrie est une lueur d'espoir. voilà
|
daf
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Posté le: Sam Sep 02, 2006 15:37 pm Sujet du message:
| bionique a
écrit: | | elle s'en fout
carrément et défie le conseil de sécurité, et passe à travers les droits
internationaux avec son mur de séparation et son plan pour annexer ce qu'elle
occupe en cis-jordanie (je parle des terres de 1967). c'est unilatéral,
illégitime, et inaccepatable. |
on parle du liban mon coco
|
bionique
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Posté le: Sam Sep 02, 2006 15:47 pm Sujet du message:
le proche-orient a été évoqué, et les deux sujets s'inscrivent dans le
même cadre... mon coco
Dernière édition par bionique le Mer Sep 19, 2007 23:16 pm; édité 1 fois
|
daf
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Posté le: Sam Sep 02, 2006 15:50 pm Sujet du message:
| RadioFrance a
écrit: | le 12 : ouverture d'un
nouveau front à la frontière israélo-libanaise : c'est l'opération
"Changement de cap". Après l'enlèvement de deux de ses soldats et la mort de
huit autres tués par le Hezbollah, Israël lance une offensive aérienne et
maritime d'une ampleur sans précédent depuis 1996. Le Premier ministre
israélien Ehud Olmert accuse le Liban de s'être livré à un "acte de
guerre". Il rejette toute négociation avec le mouvement chiite qui souhaite
échanger les deux soldats contre des détenus.
Le chef militaire du Hamas, Mohammed Deif, est blessé dans un raid meurtrier.
23 Palestiniens sont tués dans la bande de Gaza. |
| L'express a
écrit: | | C'est l'interception,
par la milice chiite, d'une patrouille israélienne à la frontière entre les
deux pays, et la capture de deux soldats de Tsahal, qui a servi de
détonateur. Il est un peu plus de 9 heures du matin, ce mercredi 12
juillet... Les combattants du Hezbollah qui surveillent la frontière
aperçoivent, de l'autre côté, près d'un village israélien, un véhicule
blindé avec à son bord huit soldats. Ils tirent. La roquette atteint de
plein fouet le véhicule. Une partie des occupants sont tués, deux faits
prisonniers. Le Hezbollah, qui se veut un «mouvement de libération
nationale», dont les armes seraient «exclusivement destinées à défendre
le Liban contre la menace israélienne», affirme ne pas avoir eu d'autre but
que d'obtenir, en échange des deux militaires israéliens, la libération des
trois derniers Libanais détenus en Israël. N'avait-il pas annoncé que
l'année 2006 serait celle de la libération des
prisonniers? |
|
