riki
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Posté le: Jeu Aoû 17, 2006 17:23 pm Sujet du message:
| Citation: |
Si on commence a croire toutes les idées recues débiles colporté par
certaines personnes aux esprits tordu et haineux on va tout droit vaire
quelque chose de terrible!
|
Il y'a dejà quelque chose de terrible au Liban et en Palestine.
| Citation: | | Et
le fait que tu ecrivent cela sur un forum publique ma beaucoup choqué car
c'est a la limite de la haine du peuple juif et de la propagande contre eux!
|
Contre les actions de Tsahl plutot (je n'ai pas parler de juifs!! )
| Citation: |
Et pour finir je te dirais que je ne suis ni pour l'un ni pour l'autre et ne
hjustifie ni les masacres de civils inutiles perpetuer par les israeliens, ni
les actions terroristes du hezbolah qui pour moi ne vaux pas mieux que al
quaida et companie! |
Il y'a une enorme difference entre le Hezbollah et Al CaIdA ça n'a rien à voir.
Ici je parle du Hezbollah qui est une resistance legitime à l'occupation et
que je compare plutot aux mouvement populaire de resistances comme celui de
Mao Zedong en chine ou de la resistance française.
|
jack a dit
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Posté le: Jeu Aoû 17, 2006 18:44 pm Sujet du message:
| Citation: | | Contre les actions de Tsahl plutot (je n'ai pas parler de
juifs!! ) |
sur ce point il est vrai que jy suis aller un peut fort excuse moi ! je l'ai
realiser en me relisant !
Mais israel n'est pas non plus les plus avare tu dis bien que le peuple
israelien est la pour enrichir son armée donc sous entendu voler les
richesses des etats arabes!
je continue a dire que penser sa peut provoquer une haine dangeureuse contre
israel !
| Citation: | Il
y'a une enorme difference entre le Hezbollah et Al CaIdA ça n'a rien à voir.
Ici je parle du Hezbollah qui est une resistance legitime à l'occupation et
que je compare plutot aux mouvement populaire de resistances comme celui de
Mao Zedong en chine ou de la resistance française. |
pour moi le hezbolah n'est pas legitime !
Et ne compare pas les actions du hezbolah avec celle de la resistance
francaise car la differance est que la resistance francaise ne tuer pas des
civils francais ou allemand !
pourkoi ne vouloir voir que les actions d'israel ! et pas celles des autres ce
n'est pas un point de vue juste !
un conflit n'ait souvent de la haine que se porte deux pays ou peuple!
Avant la guerre de 39-45 les francais et les allemands etaient presque au
point de se hair d'ou les trois guerres qui les a opposer!
cela venait de raisons tres profonde (guerre de 1870 etc...)
heureusement on a reussi a outrepasser cette haine!
D'apres toi si toi tu vient et que tu tue ma fille es ce que moi je dois venir
et pas vengeance tuer ta fille ? ou meme te tuer toi ?
Non parceque si je le fait je turais ta fille qui est inocente et apres les
gents de ta famille m'en voudront et feront un actes contre moi et apres ceux
de ma famille feront pareille etc.......
Quand un drame se passe contre lui ou sa famille ou son peuple l'etre humain
n'arrive pas a avoir un jugement honnete sur le conflit il ne pense qu'a se
venger ! c'est pour sa qu'il faut essayer de passer au dessu de tout sa pour
vraiment arriver a regler un conflit!
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riki
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Posté le: Jeu Aoû 17, 2006 19:27 pm Sujet du message:
| jack a dit a
écrit: |
tu dis bien que le peuple israelien est la pour enrichir son armée donc sous
entendu voler les richesses des etats arabes!
je continue a dire que penser sa peut provoquer une haine dangeureuse contre
israel ! . |
Tu m'a mal compris Je vouilais dire que ce peuple est là pour cette mission
(malgres lui) ils pensent qu'ils sont là pour vivre en paix etc... et qu'ils
doivent bien avoir une armée forte parceque leurs voisions sont tous des
terroristes etc....
En Israel rien n'est plus important dans la vie d'un citoyen que son service
militaire et celui qui ne le fait pas (ce service) est privé de beaucoup de
droits par la suite.
A mon avis ceux qui ont creer cet etat n'etait pas de bonne foie et ceux
qui l'ont armé voulaient l'utiliser. Aujourd'hui chacun utilise Israel pour
ses gueres preventives. Le Hezbollah est concideré par les arabes comme un
allier de l'Iran et c'est pour ça qu'ils veulent s'en debarasser Cette guerre
n'etait pas celle du peuple Israelien mais celle des regimes Americains,
saoudiens et egyptiens.
| Citation: |
pour moi le hezbolah n'est pas legitime !
Et ne compare pas les actions du hezbolah avec celle de la resistance
francaise car la differance est que la resistance francaise ne tuer pas des
civils francais ou allemand !
pourkoi ne vouloir voir que les actions d'israel ! et pas celles des autres ce
n'est pas un point de vue juste |
Et le Hezbollah n'a jamais voulu tuer un seul civile !
Il y'a certainement des roquettes qui sont tombés recement sur Israel et qui
ont parfois provoqué malencontreusement la mort de civils. Certes ceci n'est
pas legal mais c'etait obligé de bombarder et c'est normal que certaines
roquettes tombent dans le mauvais endroit mais celà ne veut pas forcement
dire que c'etait deliberé (celà dit Hier on apprenait que le nopmbre de
victimes civiles israeliennes est de 38 contre plus de 300 victimes militaire)
De l'autre côté des frontieres On est à 1000 victimes civiles et 100
soldats (tués dans leurs casernes) Je n'ai pas compté les victimes du
Hezbollah mais elles sont evalué à une centaine.
Je suis desolé mais celui qui tue les civiles c'est bien Tsahl.
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jack a dit
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jack a dit
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torres
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Posté le: Ven Aoû 18, 2006 20:31 pm Sujet du message:
Au lieu d'étudier quelques détails assez insignifiants dans la guerre
qu'oppose l'Etat hébreux et le partie de Dieu, il serait plus intelligent
justement de chercher les raisons de ce conflit.
Peut-être que la violence ne méne à rien et ne fait qu'engendrer le
conflit, ou que la guerre, tellement aberrante, est à éviter. Evidemment, ce
que vous dites là est valable pour n'importe quelle guerre : elle engendre la
haine et n'apporte ni la paix ni la sécurité. Mais encore une fois, il vaut
mieux essayer de voir lequel des différents adversaires posséde des raisons
plus crédibles, plus vrais que l'autre.
C'est dans cet unique but qu'il serait plus judicieux de chercher les
prétendus raisons de cette guerre, afin d'établir une paix durable. Car
sinon, il y aurait certainement d'autres guerres opposant l'Israel à un autre
Etat arabe.
Ainsi, il faudrait voir lequel des Etats posséde le plus le pouvoir de paix,
et surtout la volonté d'établir cette derniére. C'est pour cela que je
repose le probléme "L'Israel veut-elle une paix?".
Amicalement.
Ruch...
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jack a dit
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Posté le: Sam Aoû 19, 2006 10:16 am Sujet du message:
Non je ne pense pas qu'elle veuillent la paix mais ceux qui s'acharnent a
envoyer des kamikases en israel non plus et le hezbolah non plus alors...
Trouver la paix en essayant de comprendre les raisons d'un seul peuple
rendrais l'autre peuple amer et l'insiterais a encore vouloir se venger!
La paix ne sera trouver que l'orsque tous le monde arrivera a comprendre les
raisons qui pousse l'autre a agir ainsi !
Il faut des efforts des deux cotes !
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bionique
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Posté le: Sam Aoû 19, 2006 20:25 pm Sujet du message:
je suis contre cette guerre.
sinon quand israel s'est retirée en 2000 derrière la ligne bleue, elle l'a
fait unilatéralement, de la manière qu'elle veut à elle seule :
- elle a continué à occuper les fermes de chab'aa sans discuter sur le
problème de ce territoire : il n'était pas très clair s'il était
complètement syrien ou complètement libanais, mais en même temps, israël
n'a pas le droit d'y être, au même titre qu'elle n'avait pas à occuper le
sud liban et le golan.
- elle a gardé 250 prisonniers libanais et 50 dépouilles de cadavres
libanais (si je ne me trompe pas).
- elle a gardé la carte des mines anti-humaines.
- elle a continué à violer la souveraineté libanaise avec près de 2000
survols d'avions de guerre.
israel devait résoudre ces problèmes une fois pour toute si elle voulait une
paix durable, au lieu de les imposer au liban contre son gré.
Dernière édition par bionique le Ven Juin 20, 2008 10:12 am; édité 1 fois
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riki
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jack a dit
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Posté le: Sam Aoû 19, 2006 22:33 pm Sujet du message:
Je ne discute pas les erreures et crimes de israel loin de la !
Mais je ne prend le parti ni de l'un ni de l'autre car prendre parti c'est
obligatoirement ne voire les erreures que de l'autres partie et pas les
siennes!
Un seul peuple ne peut pas etre a l'origine ni avoir les clefs de sa fin!
Les erreure viennet toujours de deux partie et la fin du conflit ne peut etre
obtenu que par deux partie!
Sinon encore une fois prendre partie pour l'un ou pour l'autre est commetre
une grave erreure car son jugement est obligatoirement fausser et ne peut en
aucun cas etre juste et honnete !
La preuve tous ceux ( ou la plupart afin d'éviter toute généralité de mza
part ) qui intervienent ici que ce soit pour l'un ou l'autre des camps ne
parlent que des erreures de l'autre et ne voient pas les leurs donc leur
jugement bien que tout a fait comprehensible est de toute facon fausser!
Comme je le disait si quelquin tue une personne de ma famille je vait avoir
humainement envie de me venger a partir de ce moment je vais me comporter de
maniere ilogique et totalement injuste je ne serais pas en mesure de reflechir
correctement car aveugler par la haine !
La a ce moment si sa m'arive j'éspere que quelquin sera la pour m'enpecher de
faire des erreures et m'évite de contibuer a faire tourner la grande roue de
la haine et du désespoir !
La vraie question est es ce que ses peuples peuvent passer outre cette haine,
car c'est bien la la vraie raison de ce conflit la haine !
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ods
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luxure
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Posté le: Jeu Aoû 24, 2006 16:27 pm Sujet du message:
Voilà bien une question épineuse... j'adore 
En fait je ne peux pas vraiment dire si je suis pour ou contre la guerre au
liban. C'est vrai qu'a priori cela ressemble plus à une agression san
véritable motif de la pars d'Israel, mais le conflit remonte a tellement loin
qu'on ne peux plus, nettement, dire qui a commencé les hostilités.
En plus de cela il est vrai que le liban, par l'intermédiaire du ESBOLA (je
sais pas si ca s'écrit comme ca) s'est rendu coupable de nombreux actes
guerriers durant les dernières années. Mais qui doit-on blamer? Le
gouvernement qui, démocratiquement (si on peut dire) tolère un groupe de
militant radicaux et très controversé, ou ce groupe lui-même?
Je pense en fait surtout que nous autres "occidentaux" sommes plus à blamer
que les autres en définitive. Pourquoi?... souvenez vous d'une date: 1948,
ratification de la carte de création de l'état d'Israel. Si nos
gouvernements de l'époque avait réfléchis plus longuement aux tenants et
aux aboutissements d'une telle répartition des terres il n'y aurait peut
être pas eu des tensions telles et si durables dans le moyen orient.
Mais bon avec des si....
Tout ce que j'espère c'est que le cessé le feu mis en place il y a peu
calmera les 2 parties afin de réfléchir plus posément aux exigences des uns
et des autres.. et d'éviter aux populations de souffrir encore.
LUX
Dernière édition par luxure le Ven Aoû 25, 2006 07:37 am; édité 1 fois
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ods
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Posté le: Jeu Aoû 24, 2006 19:03 pm Sujet du message:
| luxure a
écrit: |
Je pense en fait surtout que nous autres "occidentaux" sommes plus à blamer
que les autres en définitive. Pourquoi?... souvenez vous d'une date: 1948,
ratification de la carte de création de l'état d'Israel. Si nos
gouvernements de l'époque avait réfléchis plus longuement aux tenants et
aux aboutissements d'une telle répartition des terres il n'y aurait peut
être pas eux des tensions telles et si durables dans le moyen orient.
|
C'est pas faux, mais ils ont crées Israel a l'endroit ou les juifs vivaient
avant, et entre temps, les perses avaient envahi toute la region et la
religion musulmane s'était propagé.
Mais il est vrai que cette decision est discutable, rien a redire la dessus.
Mais cela n'escuse pas pour moi, le crime, la violence, et la haine.
|
riki
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Posté le: Jeu Aoû 24, 2006 19:51 pm Sujet du message:
| ods a
écrit: |
| Romantisme a écrit: |
Israel attaque des pays comme ça, qui n'ont pas les moyens
de rivaliser, et après il se demande pourquoi les gens vont se faire exploser
chez eux... c'est parce que c'est la seule façon qu'ils ont de se défendrent
ou de se venger... En tous les cas, j'ai hâte qu'il laisse leur place aux
pays alliers, s'il peuvent se dépêcher...  |
Juste une petite nuance, on a fait exploser chez eux, et apres ils ont
attaqués, merci.  |
JE te propose de lire ça (je n'adhere pas vraiment, mais ça explique dans
quelle condition se passe un attentat suicide)
Dernière édition par riki le Ven Aoû 25, 2006 16:20 pm; édité 1 fois
|
jack a dit
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|
Posté le: Jeu Aoû 24, 2006 20:21 pm Sujet du message:
on a pas le droit de poster des liens riki fais gaffe ! tu devrais reediter
ton message donne le lui d'une autre facon ton lien
|
torres
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|
Posté le: Jeu Aoû 24, 2006 20:34 pm Sujet du message:
| Citation: | | Juste une petite nuance, on a fait exploser chez eux, et apres
ils ont attaqués, merci. |
Tu te bases sur quoi pour affirmer de telles choses? Sur l'histoire? Cela
m'étonnerait beaucoup.
|
bionique
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Posté le: Jeu Aoû 24, 2006 22:09 pm Sujet du message:
il voulait ptet parler de l'offensive du hezbollah, qui était la seule
solution pour contraindre israel à accepter les pourparlers pour échanger
les prisonniers libanais, fait qui lui donne toute sa légitimité
|
ods
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Posté le: Ven Aoû 25, 2006 01:36 am Sujet du message:
| torres a
écrit: |
Tu te bases sur quoi pour affirmer de telles choses? Sur l'histoire? Cela
m'étonnerait beaucoup. |
Sur elle, exactement, pas de chance.
|
kimberley
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Posté le: Ven Aoû 25, 2006 12:22 pm Sujet du message:
Ok , d'abord c'est "liban", il est situé au dessus de l'israël prés de
chypre. Partout aux infos vous entendez parler de ça, moi je dis que la
guerre sera immortelle là-bas, déjà il y a quelques années de cela il y
avait déjà une guerre entre le liban et un autre pays voisins que l'israël.
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jack a dit
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Posté le: Ven Aoû 25, 2006 13:26 pm Sujet du message:
Il ya telement de tension la bas qui remontent a la nuit des temps que le seul
moyen d'arreter sa et de faire preuve d'inteligence en combatant la haine
plutot que l'autre !
Comment peut t'on justifier un crime que l'on a comis sous pretexte que
l'autre en a comis un contre nous meme si c'est a la limite comprehensible
parcque humain ce n'en est pas pour autant legitime !
Si on ressase le passé on a pas fini dans ce cas alors je vais aller me faire
sauter en allemagne parceque mon grand pere a ete torture par les nazi en 41
et faire payer le peuple allemand pour des crimes qu'il n'ont pas commis eux
meme !
On va me dire sa na rien a voir ! et on va ajouter parceque sa fait longtemp
que ses deux peuples se sont reconcilier ! oui mais il a bien falut qu'ils se
reconcilit un jour !
Quand je regarde les messages de l'un et l'autre des personne essayant de
legitimer leurs "camps" respectif on s'appercoit que vous avez chacun des
raisons comprehensive de vous en vouloir et chacun des argument plausible (
biensur on va me repondre que l'autre ses arguments ne sont pas plausible et
l'autre va faire pareil)!
Faut arreter de croire tous ce que on dit et de penser en se fourant la tete
sous la terre que l'autre a tord!
On propose de lire des choses qui explique pourquoi un mec se fait exploser
(lien qui a ete suprimer et heureusement) a quoi sa sert ? bons sang sa ne
legitime pas son action !
j'aurais prie partie pour cette personne si il n'avais pas voulut se faire
"sauter" en attendant si il fait cette action et qu'il rate il paye c'est tout
( pas en le tuant sinon il diras je suis mort en martyre quelle belle conerie
ta tuer d'autre gent bonhomme ! ) !
Si dieux existe vraiment et si il legitime que des personnes tue pour sa !
alors meme si je croyais en dieux je ne lui serais pas fidele et dirais qu'il
ne vaut pas mieux qu'un homme !
c'est dingue sa sa me degoute sa me met hors de moi que se soit pour israel ou
pour les pays qui deteste israel toute ses guerres n'on qu'un seul but de
tuer le plus possible de gent du peuple opposer ! pour moi ses gents feront
preuve d'inteligence l'orsqu'il apprendron a pardonner !
et que l'on ne vienne pas me dire que israel seul a les cle de la fin du
conflit car meme si ils accepte tous ce que les partisant du hezbolah demande
il y aura toujours une autre guerre plus tard (iran ou autre....)
Que sa soit les teroriste qui ont commencer a se faire sauter avant que israel
attaque ou le contraire sa sert a quoi de se demander qui a commencer ! c'est
idiot autant chercher comment resoudre!
Et la seul solution c'est le pardon!
la seule solution de resoudre se conflit est de mettre fin a la haine et la
seul facon de combatre la haine c'est l'amour! heureusement sa existe des
israeliens juif qui se marient avec des musulmans et bien se sont eux les plus
inteligents !
|
)
