Miss Chocolat
Invité
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Posté le: Mer Juil 05, 2006 14:37 pm Sujet du message:
| Damian a
écrit: | C'est vrai qu'en cas
d'erreur c'est beaucoup plus grave la mort que 15 ans passé sous les barreaux
en sachant que l'on est innocent, que l'ont subit le quotidien des prison qui
n'est pas rose et que lorsque l'on nous relache on est en décalage total avec
le monde qui nous entoure !
De toute facon, la peur de l'erreur est la raison qui a abolit la peine de
mort, et la raison qui fait qu'on la restorera pas pour le moment !
Si un jour cette peur disparait, la peine de mort sera de nouveau établi !
|
Mais oui... Et ce sera un beau retour en arrière... 
Pourquoi ne pas rétablir la torture, aussi?
| MissDuCube a
écrit: | Il y a des gens que
tout le monde sait qu'ils sont coupables ...
Il y a des preuves (qui ne mentent pas) et des avoeux. |
Mais il y a aussi des gens qui n'ont pas avoué, et quelques années après
qu'ils aient été exécutés on découvre des preuves de leur innocence. Il y
a des tas d'exemples aux Etats-Unis.
|
Isleen
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Isleen
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Posté le: Mer Juil 05, 2006 14:41 pm Sujet du message:
| MissDuCube a
écrit: |
| Miss Chocolat a
écrit: | | Mais il y a aussi des
gens qui n'ont pas avoué, et quelques années après qu'ils aient été
exécutés on découvre des preuves de leur innocence. Il y a des tas
d'exemples aux Etats-Unis. |
C'est pour ça que je suis contre la peine de mort abusive, juste pour
quelques cas (que j'ai cité plus haut). |
oui ok, mais si on retabli la peine de mort, comment savoir si elle ne sera
pas utilisé de façon abusive?
Je comprend ton raisonement, mais comment savoir si elle sera bien employée??
Il n'existe pas d'option "peine de mort non abusive"
Dernière édition par Isleen le Mer Juil 05, 2006 14:44 pm; édité 1 fois
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Damian
Invité
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Posté le: Mer Juil 05, 2006 14:43 pm Sujet du message:
| Miss Chocolat a
écrit: |
| Damian a écrit: | C'est vrai qu'en cas d'erreur c'est beaucoup plus grave la mort
que 15 ans passé sous les barreaux en sachant que l'on est innocent, que
l'ont subit le quotidien des prison qui n'est pas rose et que lorsque l'on
nous relache on est en décalage total avec le monde qui nous entoure !
De toute facon, la peur de l'erreur est la raison qui a abolit la peine de
mort, et la raison qui fait qu'on la restorera pas pour le moment !
Si un jour cette peur disparait, la peine de mort sera de nouveau établi !
|
Mais oui... Et ce sera un beau retour en arrière...
Pourquoi ne pas rétablir la torture, aussi?
|
Bonne idée !! On torture les présumés coupables pour avoir des avoeux et
hop !! deriière on les exécute ! Quel methode diabolique tu nous propose là
Miss Chocolat ! loll
Non mais je ne suis pas forcement pour la peine de mort, mais faut avouer que
défois y en qui la méritent quand meme !
|
Isleen
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Posté le: Mer Juil 05, 2006 14:47 pm Sujet du message:
Je suis d'accord pour dire que certaine personnes méritent la mort. Mais
après, en reflechissant, nous ne pouvons pas décider de la leur donner.
Et ce que j'essaye de vous faire comprendre, c'est qu'une fois retablie,
comment être sure qu'elle ne sera pas employée à tord et à travers comme
c'est le cas aux Etats Unis?
Je suis d'accord pour dire, qu'un violeur d'enfants ne mérite pas de vivre.
Mais si l'on decide de le tuer, c'est que l'on doit retablir la peine de mort.
Et là il y a problème...
comprenez bien qu'il n'y a jamais de certitudes!
Bon après le raisonement: avec la peine de mort on rejoint: "toute personne
qui commet un crime, doit être tuer" on ne vole pas haut. OK mais c'est plus
pour prendre la chose au pied de la lettre 
ce n'est pas ici un raisonement concret
Dernière édition par Isleen le Mer Juil 05, 2006 14:51 pm; édité 2 fois
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Miss Chocolat
Invité
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Posté le: Mer Juil 05, 2006 14:50 pm Sujet du message:
| Damian a
écrit: | | Bonne idée !! On
torture les présumés coupables pour avoir des avoeux et hop !! deriière on
les exécute ! Quel methode diabolique tu nous propose là Miss Chocolat !
loll |
Gnéhéhé! Je sais, je sais... Comme ça, pas d'erreur judiciaire : ils ont
avoués après tout...
Non sérieux, je ne comprend toujours pas comment on peut dire que des gens
méritent la peine de mort. Ca me semble aberrant. Et tant pi si je suis
bête, stupide et bornée. Pour moi un être humain reste un être humain, et
on n'a pas à lui ôter la vie. Même si lui l'a fait.
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Damian
Invité
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Posté le: Mer Juil 05, 2006 14:50 pm Sujet du message:
Isleen: Ben par exemple dans le cas d'un viol, si on a des traces d'ADN plus
les aveux du suspect... je pense qu'il n'y a pas de doute à avoir...
Miss Choco: C'est ton point de vue, j'ai un peu du mal à le comprendre mais
bon je le respecte ! Mais bon pour moi un mec qui viole et tue des gosses ca
me derangera pas si on le zigouille !
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Isleen
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Posté le: Mer Juil 05, 2006 14:56 pm Sujet du message:
detrompe toi Damian, il y a toujours des doutes à avoir! et puis je parlais
aussi de la certitude vis a vis de l'emploi de la peine de mort. On ne pourra
jamais être sure qu'elle ne sera pas employé de façon abusive, que les
preuves sont forcement délibérées! Regardez aux USA et en Chine!
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Damian
Invité
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Posté le: Mer Juil 05, 2006 15:00 pm Sujet du message:
Bien sur qu'il y aurait des derives si la peine de mort était retabli comme
ca! C'est net ! C'est pour ca que l'on devrait l'employé qu'à titre
exceptionnel ! C'est à dire pour des choses très grave ! Et que ca ne soit
pas seulement 2 ou 3 personnes qui prennent la décision !
Ca reduirait les chances d'abus à néant (ou presque)
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Isleen
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Posté le: Mer Juil 05, 2006 15:03 pm Sujet du message:
Mais justement! soit on la etabli, soit on ne la retabli pas! alors l'employé
qu'à titre excepionnel.... j'en doute fort...
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Damian
Invité
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Posté le: Mer Juil 05, 2006 15:10 pm Sujet du message:
| MissDuCube a
écrit: |
| Damian a écrit: | | Isleen: Ben par exemple dans le cas d'un viol, si on a des
traces d'ADN plus les aveux du suspect... je pense qu'il n'y a pas de doute à
avoir... |
Je sais qu'un viol peut detruire la victime mais je pense pas que la peine de
mort pour ce genre de delis est vraiment obligatoire
... |
loll non mais je sais mais par exemple quand il y a viol ET meutre d'enfants !
c'est vrai que comme je n'ai pas précisé ca peut porter à confusion !
| Isleen a
écrit: | | Mais justement! soit on
la etabli, soit on ne la retabli pas! alors l'employé qu'à titre
excepionnel.... j'en doute fort... |
C'est ce qui serait le mieux, effectivement MissDuCube !
|
Isleen
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Posté le: Mer Juil 05, 2006 15:11 pm Sujet du message:
Eu peut être (encore que je suis toujours contre le fait de tuer quelqu'un)
mais en tout cas c'est parfaitement impensable... Sinon t'inquiète pas
qu'elle serait réaparue...
Beaucoup de gens avant nous se sont penchés sur la question, et c'est en gros
ce qui ressort, en dehors de la question morale qu'elle pose...
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Isleen
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Posté le: Mer Juil 05, 2006 15:35 pm Sujet du message:
on est mal barré si la peine de mort reapparait en Europe
Je vois clairement ça comme une regression...
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Isleen
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Posté le: Mer Juil 05, 2006 15:48 pm Sujet du message:
oui c'est mieux désolé
Je n'ai jamais dis que c'etait acceptable, c'est inacceptable. Mais les tuer
n'est en en aucuns cas une
solution....
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Damian
Invité
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Posté le: Mer Juil 05, 2006 15:51 pm Sujet du message:
Ce n'est pas une solution mais une sanction !
Quand tu vois que des gens condamné à perpétuité sont parfois relachés !
Je n'ose pas imaginé l'état des familles des victimes !
|
Isleen
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Posté le: Mer Juil 05, 2006 16:05 pm Sujet du message:
| Damian a
écrit: | Ce n'est pas une
solution mais une sanction !
Quand tu vois que des gens condamné à perpétuité sont parfois relachés !
Je n'ose pas imaginé l'état des familles des victimes
! |
une sanction... qui sert à soulager la douleure des victime... 
|
Isleen
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Posté le: Mer Juil 05, 2006 16:06 pm Sujet du message:
| MissDuCube a
écrit: |
| Isleen a écrit: | oui c'est mieux désolé
Je n'ai jamais dis que c'etait acceptable, c'est inacceptable. Mais les tuer
n'est en en aucuns cas une
solution.... |
Ils y ont pensé à ça quand ils ont tués des enfants sans défenses apres
les avoir violés ? |
euu tu peux t'expliquer?
eh attendez, je ne soutiens pas ces pourritures ein...
Dernière édition par Isleen le Mer Juil 05, 2006 16:09 pm; édité 1 fois
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uacuus
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Posté le: Mer Juil 05, 2006 16:06 pm Sujet du message:
| Isleen a
écrit: |
| uacuus a écrit: | Beh montre que mes objections ne sont pas valables.
Vous dites qu'il est absurde que l'état tue en réponse d'un meurtre, que
c'est contradictoire, non pédagogique, et que selon la même logique on peut
tuer le bourreau ou mettre la justice... devant la justice.
Je réponds qu'il en va de même pour toutes les punitions, et qu'elles
consistent toujours en une violence exercée sur quelqu'un, en réponse à ses
actes.
Mais ne crois tu pas qu'il existe une echelle de
violence?? Toutes les violences ne sont pas du même ordre! Ce raisonement
relève justement du sophisme!
|
|
Toutes les violences ne sont pas du même ordre: celà est tout aussi bien
vrai de la part de la violence des peines légales, que des infractions.
Si la justice doit répondre aux actes en fonction de leur gravité, pourquoi
la mort ne pourrait pas, dans certains cas prévus par la loi, être une
réponse adéquate?
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Isleen
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Posté le: Mer Juil 05, 2006 16:11 pm Sujet du message:
Je ne vais pas me répéter, je te prie donc de me relire. 
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uacuus
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Posté le: Mer Juil 05, 2006 16:12 pm Sujet du message:
| Miss Chocolat a
écrit: | | Mais comment juger de
la gravité d'un crime? Y'aurait un nombre maximum de personnes à tuer pour
prétendre avoir la vie sauve? Une manière de tuer moins "méchante",
"horrible"? |
Le problème est général et se pose avec ou sans la peine de morts.
Telle personne mérite la perpétuité, ou 20 ans?
A chaque fois celà relève du sens des jurés, appuyé sur l'analyse de la
situation au regard de la loi.
|
il n'y a pas comme une erreur? je n'ai jamais dis
le contraire!