Damian
Invité
|
Posté le: Lun Juil 17, 2006 12:59 pm Sujet du message:
Ben Miss Choco, on depense bien des sous pour louer un chateau et y faire
chanter des gens dedans, pour louer une ferme et y mettre des célébrité
dedans etc etc.... !
C'est pas un petit labyrinthe qui va effrayer tout le monde !
Et puis-meme, tu depense des sous pour le construire, puis t'ammorti derrière
avec les droits de diffusion  !
Ne t'inquiète pas ! C'est pas parce que nous on galère pour avoir de
l'argent que plus haut c'est pareil !
|
Miss Chocolat
Invité
|
Posté le: Lun Juil 17, 2006 13:04 pm Sujet du message:
Remarque, un tel concept doit bien déjà exister aux Etats-Unis...^^
Mais bon, je suis déjà contre tout ce genre d'émission pseudo
"télé-réalité", donc je suis aussi contre ce système...
Et ça ne résout pas mon problème selon lequel j'estime qu'on n'a pas le
droit de tuer. 
|
Isleen
Super actif
Sexe: 
Age: 38
Inscrit le: 05 Mar 2006
Messages: 2805
Localisation: Lyon / Nord-Isère
|
Posté le: Lun Juil 17, 2006 14:30 pm Sujet du message:
| Damian a
écrit: | | Oui mais j'ai dit qu'il
avait des temoins aussi ! et puis des traces ADN et tout ca quoi !
|
tout ça comme tu dis, ne sont pas
des preuvent irrefutables. | Damian a écrit: | | Et puis si il avoue c'est tant pis pour lui
! |
Tu sais, lorsque tu es en prison
pour un acte grave (oupas) même si tu es innoncent, la pression que tu subit
peut t'amener à te penser coupable (folie, culpabilité, forte pression
...) | Damian a
écrit: | | D'ailleurs si y avait
la peine de mort y aurait peut-etre pas des gens qui s'avouerait coupable pour
rien !! |
detrompe toi, on a telement d'exemples, dans le passé, aux USA etc etc etc
| Damian a
écrit: | En tout cas, oui c'est
vrai que je suis un peu sadique  ! Mais c'est original comme concept ! Puis
ca rapporterait pas mal de fric à l'état tout ca avec les droits de
diffusion et tout !
Défois qu'on pairait moins d'impôts après
!! |
heuuu bon là dire que l'on paira moins d'impôts relève de la science
fiction ^^
Enfin bref, ça ne repond toujours pas à ma question
|
Damian
Invité
|
Posté le: Lun Juil 17, 2006 15:10 pm Sujet du message:
| Isleen a
écrit: |
| Damian a écrit: | | Oui mais j'ai dit qu'il avait des temoins aussi ! et puis des
traces ADN et tout ca quoi ! |
tout
ça comme tu dis, ne sont pas des preuvent irrefutables.
|
C'est quoi pour toi une preuve irrefutable ?? Si je suis ton raisonnement tous
les gars qui sont en prison à l'heure actuelle on est même pas sur qu'ils
sont coupable alors :s
| Isleen a
écrit: |
| Damian a écrit: | | Et puis si il avoue c'est tant pis pour lui
! |
Tu sais, lorsque tu es en prison
pour un acte grave (oupas) même si tu es innoncent, la pression que tu subit
peut t'amener à te penser coupable (folie, culpabilité, forte
pression...) |
Oui ben tant pis pour eux quand meme ! On nous apprend à toujours nier devant
la police loll !
| Isleen a
écrit: |
| Damian a écrit: | | D'ailleurs si y avait la peine de mort y aurait peut-etre pas
des gens qui s'avouerait coupable pour rien !! |
detrompe toi, on a telement d'exemples, dans le passé, aux USA etc etc
etc |
Ben ouais mais bon, les américains ils sont fous loll ! Non mais on dira que
les avoeux simple ne sont pas nécessaire pour prononcer la peine de mort et
puis voilà ! Sauf si en plus le coupable balance l'endroit où il a planqué
les corps... à ce moment là... le doute hein 
| Isleen a
écrit: |
| Damian a écrit: | En tout cas, oui c'est vrai que je suis un peu sadique ! Mais
c'est original comme concept ! Puis ca rapporterait pas mal de fric à l'état
tout ca avec les droits de diffusion et tout !
Défois qu'on pairait moins d'impôts après
!! |
heuuu bon là dire que l'on paira moins d'impôts relève de la science
fiction ^^ |
L'espoir fait vivre non ? loll
| Isleen a
écrit: | | Enfin bref, ça ne
repond toujours pas à ma question |
Humm... quelle question ?
|
Isleen
Super actif
Sexe:
Age: 38
Inscrit le: 05 Mar 2006
Messages: 2805
Localisation: Lyon / Nord-Isère
|
Posté le: Lun Juil 17, 2006 16:47 pm Sujet du message:
| Damian a
écrit: |
| Isleen a écrit: | | Damian a
écrit: | | Oui mais j'ai dit qu'il
avait des temoins aussi ! et puis des traces ADN et tout ca quoi !
|
tout ça comme tu dis, ne sont pas
des preuvent irrefutables. |
C'est quoi pour toi une preuve irrefutable ?? Si je suis ton raisonnement tous
les gars qui sont en prison à l'heure actuelle on est même pas sur qu'ils
sont coupable alors :s |
oui, il y a
toujours des risques pour que des malheureux croupissent en prison par erreur,
en effet. Mais l'erreur peut toujours être un tant soi peu réparée. Alors
qu'avec la peine de mort, bon.
| Damian a
écrit: |
| Isleen a écrit: | | Damian a
écrit: | | Et puis si il avoue
c'est tant pis pour lui ! |
Tu sais,
lorsque tu es en prison pour un acte grave (oupas) même si tu es innoncent,
la pression que tu subit peut t'amener à te penser coupable (folie,
culpabilité, forte pression...) |
Oui ben tant pis pour eux quand meme ! On nous apprend à toujours nier devant
la police loll ! |
Tant pis pour eux?
ça se vit que tu n'es pas à leur place...
| Damian a
écrit: |
| Isleen a écrit: | | Damian a
écrit: | | D'ailleurs si y avait
la peine de mort y aurait peut-etre pas des gens qui s'avouerait coupable pour
rien !! |
detrompe toi, on a telement d'exemples, dans le passé, aux USA etc etc
etc |
Ben ouais mais bon, les américains ils sont fous loll ! Non mais on dira que
les avoeux simple ne sont pas nécessaire pour prononcer la peine de mort et
puis voilà ! Sauf si en plus le coupable balance l'endroit où il a planqué
les corps... à ce moment là... le doute hein
|
les américains ne sont qu'un exemple. Je parlais aussi de notre Pays dans le
passé, de la Russie, de la Chine... Oui ils sont peut être fous. Mais
pouvons nous nous sentire supèrieurs? Je te renvois à mon post d'avant. ^^
| Damian a
écrit: |
| Isleen a écrit: | | Damian a
écrit: | En tout cas, oui c'est
vrai que je suis un peu sadique ! Mais c'est original comme concept ! Puis
ca rapporterait pas mal de fric à l'état tout ca avec les droits de
diffusion et tout !
Défois qu'on pairait moins d'impôts après
!! |
heuuu bon là dire que l'on paira moins d'impôts relève de la science
fiction ^^ |
L'espoir fait vivre non ? loll |
certes
mais trop d'espoir tue l'espoir ( )
| Isleen a
écrit: |
| Damiman a écrit: | | Enfin bref, ça ne repond toujours pas à ma question |
Humm... quelle question ? |
Là encore je te renvois à mon post ci dessu ^^ (la page d'avant)
Et quand bien même on soit sure à 100% du crime d'un homme, ça ne sera pas
toujours le cas, et je doute profondement que la justice ne commette aucunes
erreurs, aucuns abus... Il y aura de toute façon.
|
Damian
Invité
|
Posté le: Lun Juil 17, 2006 17:05 pm Sujet du message:
Je vais eviter les quotes des quotes des quotes loll !
| Isleen a
écrit: | | oui, il y a toujours
des risques pour que des malheureux croupissent en prison par erreur, en
effet. Mais l'ereur peut toujours être un tant soi peu réparée. Alors
qu'avec la peine de mort, bon. |
Le gar qui croupit pour 45 ans en prison et qui sort après tout ce temps,
admettons qu'il était innocent ! On a rien réparé du tout ! Le mec il est
brisé completement alors peut-etre aurait-il mieux valu pour lui qu'il meurt
rapidement !
| Isleen a
écrit: |
Tant pis pour eux? ça se vit que tu n'es pas à leur place...
|
Je me vois très mal avoué un crime que je n'ai pas commis !
| Isleen a
écrit: | | les américains ne sont
qu'un exemple. Je parlais aussi de notre Pays dans le passé, de la Russie, de
la Chine... Oui ils sont peut être fous. Mais pouvons nous nous sentire
supèrieurs? Je te renvois à mon post d'avant. ^^ |
Oui je pense qu'on peut se sentir supérieur  loll ! Si tu relis
bien mon post tu verras que je ne m'arrete pas à simplement dire que les
ricains sont fous !
| Isleen a
écrit: | | certes mais trop
d'espoir tue l'espoir |
Oui mais mieux vaut trop que pas assez ( )
_________________________
Ta question c'est quoi ? Quel bien voit-on dans la peine de mort ?
Je vais te repondre par une autre question ! Quel bien voit-tu dans prison à
perpétuité ?
| Isleen a
écrit: | | Et quand bien même on
soit sure à 100% du crime d'un homme, ça ne sera pas toujours le cas, et je
doute profondement que la justice ne commette aucunes erreurs, aucuns abus...
Il y aura de toute façon. |
Il y aura des abus dans la peine de mort, comme il y a déjà des abus pour
les peines de prisons !
|
Isleen
Super actif
Sexe:
Age: 38
Inscrit le: 05 Mar 2006
Messages: 2805
Localisation: Lyon / Nord-Isère
|
Posté le: Lun Juil 17, 2006 17:18 pm Sujet du message:
| Damian a
écrit: | Je vais eviter les
quotes des quotes des quotes loll !
Le gar qui croupit pour 45 ans en prison et qui sort après tout ce temps,
admettons qu'il était innocent ! On a rien réparé du tout ! Le mec il est
brisé completement alors peut-etre aurait-il mieux valu pour lui qu'il meurt
rapidement ! |
humainement parlant non!
la mort est la prison ne peuvent être comparées! Comme jel'ai precisé, on
ne peut dans certains cas, réparer un tant soit peu une erreur. Il est bien
evidant que le mec qui aura passé toute sa vie en prison, ne pourra retrouver
une vie et un statut social satisfaisants. Mais rien ne peut être pire que
la mort. C'est donc vrai que dans certains cas.
| Damian a
écrit: |
Je me vois très mal avoué un crime que je n'ai pas commis
! |
A première vue, moi non plus, bien
evidament. Mais va passer 2 semaines en prisons et tu comprendra pourquoi
certains viennent à avouer sans être coupable pour autant... C'est sur que
confortablement assi sur sa chaise devant son pc, il est plus facile de dire
ça... ^^
| Damian a
écrit: |
Oui je pense qu'on peut se sentir supérieur loll ! Si tu relis
bien mon post tu verras que je ne m'arrete pas à simplement dire que les
ricains sont fous ! |
et non! c'est une
parfaite grossière erreur que de se sentir superieur vis à vis de nos
ancêtres ou des autres pays! c'est scandaleux de dire ça!
Après pour ce qui est des preuves, j'en reviens à dire, que si on peut
effectivement tomber sur une preuve irrefutable, ça ne court pas les rues les
mecs qui avouent et qui decrivent l'endroit ou il a planquer les cadavres.
Quand bien même, il peut très bien être innocent quand même (manuplation
ou autre). Il sera certes en tort, cvu qu'il a menti, mais je ne concidère
pas que cela merite la mort, de toute evidence.
| Damian a
écrit: |
Ta question c'est quoi ? Quel bien voit-on dans la peine de mort ?
Je vais te repondre par une autre question ! Quel bien voit-tu dans prison à
perpétuité ? |
Aucun. Mais le debat n'est pas là. Ne change pas sujet ^^ On parle de la
peine de mort, et non de la prison à perpet. Et s'élever contre la peine de
mort, ne signifi pas être pour la prison à perpet. C'est ici un autre debat.
| Damian a
écrit: |
Il y aura des abus dans la peine de mort, comme il y a déjà des abus pour
les peines de prisons ! |
Comme je l'ai
des milleirs de fois répetté, une erreur dans un emprisonement n'aura de
toute evidence, pas la même portée que qu'une erreur avec la peine de mort!
Ce n'est pas la même echelle tout de même! Je prefère prendre les devant,
en precisant que je n'excuse en aucuns cas les erreurs dans les diverses
emprisonements. Au contraire, elles ne font que renforcer ma pensée...
Et je me repette encore, mais comment, en tant qu'être humain, pouvons nous
choisir si oui ou non on doit donner la mort à une personne?
Que faut il faire alors pour les fous dangereux? Je n'ai pas de reponse à
vous apporter. Mais ce qui est sure en tout cas, c'est que la mort ne resoudra
en rien le problème. Elle n'a jamas et ne sera jamais une solution.
Bref, Quels pourraient être les avantages dans la peine de mort?
|
Damian
Invité
|
Posté le: Lun Juil 17, 2006 17:43 pm Sujet du message:
| Isleen a
écrit: |
| Damian a écrit: | Je vais eviter les quotes des quotes des quotes loll !
Le gar qui croupit pour 45 ans en prison et qui sort après tout ce temps,
admettons qu'il était innocent ! On a rien réparé du tout ! Le mec il est
brisé completement alors peut-etre aurait-il mieux valu pour lui qu'il meurt
rapidement ! |
humainement parlant non!
la mort est la prison ne peuvent être comparées! Comme jel'ai precisé, on
ne peut dans certains cas, réparer un tant soit peu une erreur. Il est bien
evidant que le mec qui aura passé toute sa vie en prison, ne pourra retrouver
une vie et un statut social satisfaisants. Mais rien ne peut être pire que
la mort. C'est donc vrai que dans certains cas. |
J'ai lu certains recits et je peux te dire qu'il y a pire que la mort !
| Isleen a
écrit: |
| Damian a écrit: |
Je me vois très mal avoué un crime que je n'ai pas commis
! |
A première vue, moi non plus, bien
evidament. Mais va passer 2 semaines en prisons et tu comprendra pourquoi
certains viennent à avouer sans être coupable pour autant... C'est sur que
confortablement assi sur sa chaise devant son pc, il est plus facile de dire
ça... ^^ |
Je t'accorde qu'il est plus facile de parler derrière un PC mais je t'assure
qu'après deux semaines de prison, t'a pas envie d'avouer le moindre crime de
peur d'y retourner ! Surtout si le crime c'est de la pedophile vu que ce genre
de crime n'a pas très bonne réputation en prison... si tu vois ce que je
veux dire !
| Isleen a
écrit: |
| Damian a écrit: |
Oui je pense qu'on peut se sentir supérieur loll ! Si tu relis
bien mon post tu verras que je ne m'arrete pas à simplement dire que les
ricains sont fous ! |
et non! c'est une
parfaite grossière erreur que de se sentir superieur vis à vis de nos
ancêtres ou des autres pays! c'est scandaleux de dire ça!
Après pour ce qui est des preuves, j'en reviens à dire, que si on peut
effectivement tomber sur une preuve irrefutable, ça ne court pas les rues les
mecs qui avouent et qui decrivent l'endroit ou il a planquer les cadavres.
Quand bien même, il peut très bien être innocent quand même (manuplation
ou autre). Il sera certes en tort, cvu qu'il a menti, mais je ne concidère
pas que cela merite la mort, de toute evidence. |
Je plaisantais en disant qu'on pouvait se sentir supérieur le "loll" était
là pour le signifier !
Un preuve qui n'est pas irrefutable à tes yeux peut l'etre aux yeux de la loi
! Il y a des certitudes dans la vie, je crois que tu ne veux pas l'admettre !
| Isleen a
écrit: |
| Damian a écrit: |
Ta question c'est quoi ? Quel bien voit-on dans la peine de mort ?
Je vais te repondre par une autre question ! Quel bien voit-tu dans prison à
perpétuité ? |
Aucun. Mais le debat n'est pas là. Ne change pas sujet ^^ On parle de la
peine de mort, et non de la prison à perpet. Et s'élever contre la peine de
mort, ne signifi pas être pour la prison à perpet. C'est ici un autre
debat. |
Comme dirait un avocat au juge: "Je n'ai plus de question votre honneur ^^"
| Isleen a
écrit: |
| Damian a écrit: |
Il y aura des abus dans la peine de mort, comme il y a déjà des abus pour
les peines de prisons ! |
Comme je l'ai
des milleirs de fois répetté, une erreur dans un emprisonement n'aura de
toute evidence, pas la même portée que qu'une erreur avec la peine de mort!
Ce n'est pas la même echelle tout de même! Je prefère prendre les devant,
en precisant que je n'excuse en aucuns cas les erreurs dans les diverses
emprisonements. Au contraire, elles ne font que renforcer ma
pensée... |
45 ans en prison, à vivre un enfer qu'on pas mérité OU mourrir rapidement
sans aucune douleur... que choisit-on ?
| Isleen a
écrit: | | Et je me repette
encore, mais comment, en tant qu'être humain, pouvons nous choisir si oui ou
non on doit donner la mort à une personne? |
Oui, on a le droit ! ! Et si on ne l'a pas ! On le prend ! C'est à ca que
servent les lois instauré par le gouvernement...
| Isleen a
écrit: | Que faut il faire alors
pour les fous dangereux? Je n'ai pas de reponse à vous apporter. Mais ce qui
est sure en tout cas, c'est que la mort ne resoudra en rien le problème. Elle
n'a jamas et ne sera jamais une solution.
Bref, Quels pourraient être les avantages dans la peine de
mort? |
La peine de mort sert à donner un sentiment de vengeance à la famille, un
soulagement ! ET ca ecourte les souffrances du condamné !
Tout le monde y gagne !
(Meme ceux qui ne sont pas
concerné si on reprend mon concept de l'emission TV)
Ah oui ! Je precise que je ne suis pas forcement pour la peine de mort malgré
ce que je pourrais laissé supposé croire !
|
Miss Chocolat
Invité
|
Posté le: Lun Juil 17, 2006 17:51 pm Sujet du message:
| Damian a
écrit: | | Oui, on a le droit !
!
Et si on ne l'a pas ! On le prend ! C'est à ca que servent les lois instauré
par le gouvernement... |
Mais justement, la loi sur la peine de mort a été abolie... En outre, au
niveau européen, puisque désormais nous devons compter avec la législation
de l'UE, le fait que la peine de mort soit abolie constitue une condition
nécessaire à l'entrée d'un pays dans l'UE, et a fortiori, son maintient...
Par ailleurs, même au niveau international, la peine de mort est la bête
noire (enfin, une des bêtes noires) d'Amnesty International et autres...
|
Damian
Invité
|
Posté le: Lun Juil 17, 2006 18:08 pm Sujet du message:
| Miss Chocolat a
écrit: |
| Damian a écrit: | | Oui, on a le droit ! ! Et si on ne l'a pas ! On le prend ! C'est
à ca que servent les lois instauré par le
gouvernement... |
Mais justement, la loi sur la peine de mort a été abolie... En outre, au
niveau européen, puisque désormais nous devons compter avec la législation
de l'UE, le fait que la peine de mort soit abolie constitue une condition
nécessaire à l'entrée d'un pays dans l'UE, et a fortiori, son maintient...
Par ailleurs, même au niveau international, la peine de mort est la bête
noire (enfin, une des bêtes noires) d'Amnesty International et
autres... |
Si plusieurs pays emettent l'évantualité de la peine de mort (je pense par
exemple à la Belgique qui avec tous ses problème de meutriers et violeurs
d'enfants pourrait voir son peuple demander la peine de mort et puis aussi
tous les ptits pays à deux francs six sous qu'on a rajouter recemment), la
peine de mort pourrait revenir au premier plan ! En admettant que certains
pays comme la France ne vote pas favorablement à cette loi mais que la
majorité des autres pays vote "pour", la France sera peut-etre obligé de
mettre en vigueur la peine de mort à cause de l'UE!
Bien sur tout ceci est de la Politik Fiction ! Mais on sait que parfois la
réalité depasse la fiction...
|
Miss Chocolat
Invité
|
Posté le: Lun Juil 17, 2006 18:17 pm Sujet du message:
Oh non. Revenir à la peine de mort serait un retour en arrière, une grave
régression... Dont l'UE ne peut pas se permettre, après avoir demandé aux
pays qui souhaitent y entrer de moderniser certaines de leurs lois...
|
Damian
Invité
|
Posté le: Lun Juil 17, 2006 18:29 pm Sujet du message:
Oui mais le problème avec ce genre de situation Miss Choco c'est qu'on est
pas tous d'accord à ce sujet ! Preuve en est ce topic qui atteint les 27
pages (peut-etre 28 avec ce poste je ne sais pas encore ! tu modifiera toi
meme au cas où ^^ lol) !
Et dans l'hypothèse ou ca se jouerait aux urnes, c'est la majorité qui
l'emporte, il y aura toujours des décus quelque soit l'issue du scrutin !
Toi tu pense que c'est un retour en arrière, d'autre pense le contraire..
|
Isleen
Super actif
Sexe:
Age: 38
Inscrit le: 05 Mar 2006
Messages: 2805
Localisation: Lyon / Nord-Isère
|
Posté le: Lun Juil 17, 2006 19:52 pm Sujet du message:
| Damian a
écrit: |
J'ai lu certains recits et je peux te dire qu'il y a pire que la mort
! |
D'un point de vue juridique non, je regrette.
| Damian a
écrit: |
Je t'accorde qu'il est plus facile de parler derrière un PC mais je t'assure
qu'après deux semaines de prison, t'a pas envie d'avouer le moindre crime de
peur d'y retourner ! Surtout si le crime c'est de la pedophile vu que ce genre
de crime n'a pas très bonne réputation en prison... si tu vois ce que je
veux dire !
|
Un mec qui va se faire harceler, qui va se faire (bon désolé pour l'emploi
plutot cru) péter le cul par d'autres, qui va se faire plus ou moins
torturer, sans parler de la pression morale qui va subir, pourra au bout d'un
moment reconnaître sa culpabilité, même si il est innocent. C'est connu en
psychologie. En dernier recours, on essaye de mettre fin à ses souffrance, et
le seul moyen que l'on peut voir dans ce cas, c'est d'avouer. Mais peut être
aurais tu assez de force morale et physique pour passer outre toi, ça depend
:p
| Damian a
écrit: |
Je plaisantais en disant qu'on pouvait se sentir supérieur le "loll" était
là pour le signifier ! |
ouff
| Damian a
écrit: | | Un preuve qui n'est pas
irrefutable à tes yeux peut l'etre aux yeux de la loi ! Il y a des certitudes
dans la vie, je crois que tu ne veux pas l'admettre ! et non, scientifiquement
(ce n'est donc pas moi qui l'affirme) les preuves irrefutables ne sont jamais
sures à 100% Et ensuite, la question, c'est de savoir qu'elle pourrait être
une preuve irrefutable aux yeux de la loi? Car elle non plus n'aura pas
forcement la même conception que toi de ce qu'est une
preuve. |
On peut se tromper, je continue. Et prendre le risque de tuer un innocent
relève presque d'un crime. Tu dis ça, mais lorsque ce sera toi qui te
retrouvera devant l'echafaud, convaincu du crime que tu n'as pas commis, tu
regretera ces paroles lol. Ce que je veux dire, c'est qu'il est facile
confortablement assi chez soi, de proner la peine de mort... Mais n'oublions
pas que l'on pourrait aussi, en faire les frais.
| Damian a
écrit: |
45 ans en prison, à vivre un enfer qu'on pas mérité OU mourrir rapidement
sans aucune douleur... que choisit-on ? |
là encore je ne parle pas des infames conditions de
detention. Mais je ne crois pas que préférer la mort puisse y changer
quelque chose. Je trouve inhumain de dire "ouè bein plutot que de le laisser
croupire en prison, autant le tuer" et non! pourquoi ne pas se pencher sur
l'amélioration des conditions de vie dans les prisons, ou même tout
simplement de mecs qui ressortent plus dangereux que lorsqu'ils sont entrés?
| Damian a
écrit: |
Oui, on a le droit ! ! Et si on ne l'a pas ! On le prend ! C'est à ca que
servent les lois instauré par le gouvernement... |
Non non et non! ce n'est pas notre statut de pauvre petit être humain qui va
nous donner le droit de vie ou de mort sur quelqu'un. Nombre de philosophes,
ecrivains, confirment cette affirmations.
| Damian a
écrit: |
La peine de mort sert à donner un sentiment de vengeance à la famille, un
soulagement ! ET ca ecourte les souffrances du condamné !
Tout le monde y gagne !
(Meme ceux qui ne sont pas
concerné si on reprend mon concept de l'emission
TV) |
Soulager et venger les familles! Justement! comme je l'ai déjà dis moulte
fois, la Loi et donc la Justice est censée et doit être tout à fait
objective.
La vengence est un sentiment tout à fait opposé à toute objectivité,
puisqu'il s'agit d'une reaction affective, et passionelle. Par exemple, si
quelqu'un tuait mon copain. Il est claire que je voudrais lui faire la peau,
et c'est la que la justice intervient! en m'en empechant, car j'agirais pas
passion et la justice ce voit d'être objective et neutre, sinon elle ne
serait plus justice. Toutes notions de vengences sont donc fortement
prohibées. Comme je l'ai dis, il n'est plus question de vandetta en France!
^^ Et un avantage en moins, un
Enfin, d'autres moyens peuvent être mis en places pour ecourter les
souffrances du condamné! En améliorant les conditions de vie de la
detention, en amenant certains criminels dans des centre psychatriques (comme
c'est plus ou moins entrain de ce mettre en place) car parfois ça relève de
véritables problème psy, d'ou le teme, psychopathe. Mais la mort n'est en
aucun cas une solution. Elle ne ferait justement, que renforcer le
problème... Cet argument n'est donc pas non plus valable et ne constitu donc
pas un avantage. ^^
Alors? d'autres? lol ^^
|
Damian
Invité
|
Posté le: Lun Juil 17, 2006 20:25 pm Sujet du message:
| Isleen a
écrit: |
| Damian a écrit: |
J'ai lu certains recits et je peux te dire qu'il y a pire que la mort
! |
D'un point de vue juridique non, je
regrette. |
Mais d'un point de vue humain si ! (Dialogue de sourds ? lol)
| Isleen a
écrit: |
| Damian a écrit: |
Je t'accorde qu'il est plus facile de parler derrière un PC mais je t'assure
qu'après deux semaines de prison, t'a pas envie d'avouer le moindre crime de
peur d'y retourner ! Surtout si le crime c'est de la pedophile vu que ce genre
de crime n'a pas très bonne réputation en prison... si tu vois ce que je
veux dire !
|
Un mec qui va se faire harceler, qui va se faire (bon désolé pour l'emploi
plutot cru) péter le cul par d'autres, qui va se faire plus ou moins
torturer, sans parler de la pression morale qui va subir, pourra au bout d'un
moment reconnaître sa culpabilité, même si il est innocent. C'est connu en
psychologie. En dernier recours, on essaye de mettre fin à ses souffrance, et
le seul moyen que l'on peut voir dans ce cas, c'est d'avouer. Mais peut être
aurais tu assez de force morale et physique pour passer outre toi, ça depend
:p |
Ta psychologie fonctionne à l'envers là ! Moi on me met en tole pendant deux
semaines et j'endure toutes ces conditions, je vais pas me mettre à avouer en
sachant que derrière je vais encore passer 20 ans à subir ca ! J'ai du mal
à comprendre comment tu reflechis là Isleen...
| Isleen a
écrit: |
| Damian a
écrit: |
Je plaisantais en disant qu'on pouvait se sentir supérieur le "loll" était
là pour le signifier ! |
ouff |
Je ne suis surement pas du genre à me sentir supérieur à qui que ce soit
contrairement à certains !
| Isleen a
écrit: |
| Damian a
écrit: | | Un preuve qui n'est pas
irrefutable à tes yeux peut l'etre aux yeux de la loi ! Il y a des certitudes
dans la vie, je crois que tu ne veux pas l'admettre ! et non, scientifiquement
(ce n'est donc pas moi qui l'affirme) les preuves irrefutables ne sont jamais
sures à 100% Et ensuite, la question, c'est de savoir qu'elle pourrait être
une preuve irrefutable aux yeux de la loi? Car elle non plus n'aura pas
forcement la même conception que toi de ce qu'est une
preuve. |
|
Je ne crois pas avoir dit tout ca loll ! Tu essayes de me faire dire des trucs
que je n'ai pas dit !!
| Isleen a
écrit: | On peut se tromper, je
continue. Et prendre le risque de tuer un innocent relève presque d'un crime.
Tu dis ça, mais lorsque ce sera toi qui te retrouvera devant l'echafaud,
convaincu du crime que tu n'as pas commis, tu regretera ces paroles lol. Ce
que je veux dire, c'est qu'il est facile confortablement assi chez soi, de
proner la peine de mort... Mais n'oublions pas que l'on pourrait aussi, en
faire les frais.
|
On peut se tromper c'est clair, mais il y a des fois ou la certitude est total
!
| Isleen a
écrit: |
| Damian a écrit: |
45 ans en prison, à vivre un enfer qu'on pas mérité OU mourrir rapidement
sans aucune douleur... que choisit-on ? |
là encore je ne parle pas des infames conditions de
detention. Mais je ne crois pas que préférer la mort puisse y changer
quelque chose. Je trouve inhumain de dire "ouè bein plutot que de le laisser
croupire en prison, autant le tuer" et non! pourquoi ne pas se pencher sur
l'amélioration des conditions de vie dans les prisons, ou même tout
simplement de mecs qui ressortent plus dangereux que lorsqu'ils sont
entrés? |
Si tu fais abstractions des conditions en prison aussi.... on essaye de se
pencher sur les conditions de vie dans les prisons mais on arrive à rien et
il est souvent difficile de savoir si un mec qui sort de prison est plus
dangereux que quand il est entré.
| Isleen a
écrit: |
| Damian a écrit: |
Oui, on a le droit ! ! Et si on ne l'a pas ! On le prend ! C'est à ca que
servent les lois instauré par le gouvernement... |
Non non et non! ce n'est pas notre statut de pauvre petit être humain qui va
nous donner le droit de vie ou de mort sur quelqu'un. Nombre de philosophes,
ecrivains, confirment cette affirmations. |
Moi ce que j'en pense des philosphe hein.... alala mon année de terminale !
| Isleen a
écrit: |
| Damian a écrit: |
La peine de mort sert à donner un sentiment de vengeance à la famille, un
soulagement ! ET ca ecourte les souffrances du condamné !
Tout le monde y gagne !
(Meme ceux qui ne sont pas
concerné si on reprend mon concept de l'emission
TV) |
Soulager et venger les familles! Justement! comme je l'ai déjà dis moulte
fois, la Loi et donc la Justice est censée et doit être tout à fait
objective.
La vengence est un sentiment tout à fait opposé à toute objectivité,
puisqu'il s'agit d'une reaction affective, et passionelle. Par exemple, si
quelqu'un tuait mon copain. Il est claire que je voudrais lui faire la peau,
et c'est la que la justice intervient! en m'en empechant, car j'agirais pas
passion et la justice ce voit d'être objective et neutre, sinon elle ne
serait plus justice. Toutes notions de vengences sont donc fortement
prohibées. Comme je l'ai dis, il n'est plus question de vandetta en France!
^^ Et un avantage en moins, un |
Tu parle d'un engrenage dans la vengeance, "lui a tué mon frere donc je vais
le tuer", mais alors le frere de celui qui vient d'etre tué va vouloir se
venger etc... etc... c'est en somme le principe des reglement de compte !
Et donc si la justice s'immisse au milieu et qu'elle tue le coupable du
meutre, plus personne ne voudra se venger puisque ca sera l'Etat qui aura tué
le coupable donc à part devenir terroriste... loll
Et puis de toute facon tu parle de meutre là, ceux qui veulent la peine de
mort la prone pour les tueurs et violeurs d'enfants en général !
| Isleen a
écrit: | | Enfin, d'autres moyens
peuvent être mis en places pour ecourter les souffrances du condamné! En
améliorant les conditions de vie de la detention, en amenant certains
criminels dans des centre psychatriques (comme c'est plus ou moins entrain de
ce mettre en place) car parfois ça relève de véritables problème psy, d'ou
le teme, psychopathe. Mais la mort n'est en aucun cas une solution. Elle ne
ferait justement, que renforcer le problème... Cet argument n'est donc pas
non plus valable et ne constitu donc pas un avantage.
^^ |
Isleen, des gourvenements ont tenté d'améliorer les conditions de detention
mais sans grand succès ! La surpopulation carcéral est devenu un fléau, et
puis comment faire cohabité des gens de bas espece ?
Certains disent qu'ils sont confiné dans des espaces restreints mais on va
quand meme pas leur offrir une chambre de 100m² ! On est pas près
d'améliorer tout ca !
| Isleen a
écrit: | | Alors? d'autres? lol
^^ |
Inutile, pour moi tu n'a pas démonté mes arguments !
Ah ben si ! En zigouillant quelques personnes, y aura un ptit peu plus de
place dans les prisons ! Ca amliorera un peu les conditions de detention !
C'est ce que tu veux non ? 
|
Isleen
Super actif
Sexe:
Age: 38
Inscrit le: 05 Mar 2006
Messages: 2805
Localisation: Lyon / Nord-Isère
|
Posté le: Lun Juil 17, 2006 20:53 pm Sujet du message:
| Damian a
écrit: |
Mais d'un point de vue humain si ! (Dialogue de sourds ?
lol) |
tu devrais peut être te
referencer à Hugo, lui sait de quoi il parle
Quadn je dis que rien est pire de la mort, après je parle juridiquement
(humainement aussi) on ne parle donc pas de torturer des mecs non plus après
je ne sais pas de quels recits tu parles ^^
| Damian a
écrit: |
Ta psychologie fonctionne à l'envers là ! Moi on me met en tole pendant deux
semaines et j'endure toutes ces conditions, je vais pas me mettre à avouer en
sachant que derrière je vais encore passer 20 ans à subir ca ! J'ai du mal
à comprendre comment tu reflechis là Isleen... |
Premièrement, il ne s'agit pas de MA psychologie (Edit: Mr Boris Cyrulnik
& co). Lorsque je parle de deux semaines, ce ne sont pas de semaines en
sachant que tu vas être relaché au bout!! mais en penssant que tu risque d'y
laisser ta peau, d'y passer ta vie etc
| Damian a
écrit: |
Je ne suis surement pas du genre à me sentir supérieur à qui que ce soit
contrairement à certains ! |
j'avais
tout à fait compris Damian ^^ j'essayais simplement de detendre un peu
l'atmosphère avec un peu d'humour (oui bon je sais c'est nul lol) ^^ mais si
tu parles de moi en disant "certain" sache que bien au contraire, je suis
quelqu'un qui manque prodigieusement de confience en soi. Seuelement certains
domènes qui me tiennent à coeurs, je vais les defendre, et les argumenter
^^
| Damian a
écrit: |
Je ne crois pas avoir dit tout ca loll ! Tu essayes de me faire dire des trucs
que je n'ai pas dit !! |
oupss c'etait une erreure dans quote, c'est moi qui dis ça excuse ^^ donc
voilà: Un preuve qui n'est pas irrefutable à tes yeux peut l'etre aux yeux
de la loi ! Il y a des certitudes dans la vie, je crois que tu ne veux pas
l'admettre ! et non, scientifiquement (ce n'est donc pas moi qui l'affirme)
les preuves irrefutables ne sont jamais sures à 100% Et ensuite, la question,
c'est de savoir qu'elle pourrait être une preuve irrefutable aux yeux de la
loi? Car elle non plus n'aura pas forcement la même conception que toi de ce
qu'est une preuve. (c'est de moi encore désolé ^^).
| Damian a
écrit: | On peut se tromper
c'est clair, mais il y a des fois ou la certitude est total !
|
Les fois comme tu dis sont extremement rares. J'ai eu l'occasion de parler
avec un juge d'instruction (qui est le fils de ma marraine si tu veux tout
savoir) et je peux t'assuer que contrairement à ce que l'on croit (ce que je
croyais au début d'ailleur) elles sont très rares. Même chose
scientifiquement.
| Damian a
écrit: |
Si tu fais abstractions des conditions en prison aussi.... on essaye de se
pencher sur les conditions de vie dans les prisons mais on arrive à rien et
il est souvent difficile de savoir si un mec qui sort de prison est plus
dangereux que quand il est entré. |
En effet. Je suis tout à fait d'accord. Mais là n'est pas le problème. On
parle de la peine de mort il me semble ^^ non? je crois pas qu'evoquer un
autre problème soit un argument... Et on peut toujours avoir l'utopie de
remmedier à l'infamité des conditions de vie des prisons alors que la mort,
ne peut rien regler du tout!
Comme je l'ai dis, pourquoi ne pas d'avantage se pencher sur la psychatrie?
ça serait sans doute beaucoup plus bénéfique.
| Damian a
écrit: |
Moi ce que j'en pense des philosphe hein.... alala mon année de terminale !
|
bein relis en quelques un, et tu
t'appercevra qu'ils ne disent pas tous que des conneries (bon après on aime
ou on aime pas, mais ici le debat prend aussi un accent philosophique)..
| Damian a
écrit: |
Tu parle d'un engrenage dans la vengeance, "lui a tué mon frere donc je vais
le tuer", mais alors le frere de celui qui vient d'etre tué va vouloir se
venger etc... etc... c'est en somme le principe des reglement de compte !
|
Oui la vendetta en somme... l'idée
de vengence, et utiliser la justice dans cette notion..
| Damian a
écrit: | | Et donc si la justice
s'immisse au milieu et qu'elle tue le coupable du meutre, plus personne ne
voudra se venger puisque ca sera l'Etat qui aura tué le coupable donc à part
devenir terroriste... loll |
ça se
tient dans se sens je l'admet. Mais qui te dis que la Justice (donc l'Etat)
prendra la bonne decision? nombreux sont les exemples qui demontrent le
contraire... Lorsque l'on regarde un petit peu autour de nous ou derrière
nous...
| Damian a
écrit: |
Et puis de toute facon tu parle de meutre là, ceux qui veulent la peine de
mort la prone pour les tueurs et violeurs d'enfants en général
! |
d'où toute l'absurdité que
j'essaye de faire ressortir ^^ Et non, en plus, beaucoup ne la prônent pas
forcement pour ceux là..
| Damian a
écrit: |
Isleen, des gourvenements ont tenté d'améliorer les conditions de detention
mais sans grand succès ! La surpopulation carcéral est devenu un fléau, et
puis comment faire cohabité des gens de bas espece ?
Certains disent qu'ils sont confiné dans des espaces restreints mais on va
quand meme pas leur offrir une chambre de 100m² ! On est pas près
d'améliorer tout ca ! |
je suis tout
à fait d'accord. Mais ça ne veut pas dire qu'il faille y rennoncer. Mais si
l'on suit ton raisonement, tuer des prisonniers, arrengerait les choses??? ce
n'est peut être pas ce que tu as voulu dire, du moins j'ose l'espérer, mais
c'est ce qui ce degage de tes propos là ...
Finalement j'ai constament l'impression que vous sortez sans cesse du debat en
parlant des conditions de vie des prisons, de la perpet ... ainsi de suite.
| Damian a
écrit: | | Inutile, pour moi tu
n'a pas démonté mes arguments |
Et bien reflechi un petit peu, et tu verra qu'ils ne peuvent pas tenir
debouts. Surtout ne le prend pas pour toi hein ^^ je en veux pas de disputes
^^ mais là je t'assure que ce ne sont pas de bons arguments.
Pour toi la peine de mort permettrait aux familles des victimes de se venger.
Je viens de te demontrer le contraire.
Ensuite tu dis qu'elle permettra d'ecourter les souffrances du condamné, ce
qui est completement absurde, on ne parle pas de les sauver en les tuant, ça
n'a pas de sens. Enfin c'etait peut être de l'humour noir lol^^
| Damian a
écrit: | | Ah ben si ! En
zigouillant quelques personnes, y aura un ptit peu plus de place dans les
prisons ! Ca amliorera un peu les conditions de detention ! C'est ce que tu
veux non ? |
 Heu
attend, tu plaisante là j'espère?
|
Damian
Invité
|
Posté le: Lun Juil 17, 2006 22:48 pm Sujet du message:
Je vais faire un condensé de reponse j'ai carrément la flemme de faire des
quotes !
Tout d'abord je ne parlais pas de toi en disant qu'il y en a qui se sentait
supérieur ! On debat depuis quelques post déjà et je n'ai pas l'impression
que tu te crois supérieur à moi... un ptit peu quand même ? loll je
plaisante !!
Ensuite je plaisante également quand je dis que l'on doit tuer des prisonnier
pour faire de la place ! Je maintiens mon opinion qui est qu'EN CAS DE
RESTAURATION de la peine de mort, de ne l'appliquer qu'au violeur et tueurs
d'enfant ! c'est tout !
Ensuite tu t'inspire beaucoup d'auteurs, j'ai vu Hugo, Boris "je sais pas
quoi"... tu n'a pas ta propre opinion en te fondant sur tes conviction ?
Quoique maintenant tes convictions sont celles de ces ecrivains que tu as lu
!
Quant à moi je ne lirai plus jamais de philosophie, j'en suis ecoeuré !
Ensuite je pense qu'il est essentiel de parler des conditions de detention et
surtout de la perpetuité car c'est l'alternative à la peine de mort ! Quand
on débat d'une chose, il faut également debattre sur ses alternatives !
Et personnelement je pense que la perpert' est tout aussi inhumaine que la
peine de mort ! On enferme un gars en cage pendant presque toute sa vie (oui !
la perpet' est rarement respecté) et ca te detruit un homme ca ! Après
est-ce que la peine de mort est une bonne solution... je ne pense pas non plus
mais quoi d'autre alors ?
Pour la certitude, je veux bien te croire si tu as comme temoin un juge
d'instruction !
Mais regarde ! Il n'y a pas la peine de mort ! On enferme un gonze (mec)
pendant 45 ans mais il était innocent, il va sortir et on apprend qu'il est
innocent ! On va se dire "oufff ! heuresement qu'on ne l'a pas tué" mais le
gars on l'a tué moralement, il est anéanti et je suis désolé mais Hugo il
peut dire ce qu'il veut mais meme si juridiquement la peine de mort y a pas
pire, humainement parlant je pense que 45 années derrière des barreaux c'est
le pire !
Sinon comment explique tu les suicides en prison ?
Ensuite pour mes arguments, bon admettons que la famille ne se sente pas
vengé ! Elle sera au moins soulagé de savoir que la personne qui a tué leur
enfant est morte ! Je le pense sincèrement !
Et je maintiens que ca soulagerais certains condamné de mourrir exécuté !
J'en reviens au suicide dans les prisons !
De toute facon je ne pourrais pas te fournir beaucoup plus d'argument en
faveur de la peine de mort puisque d'une part je ne suis pas totalement
favorable à sa restauration (meme si ca ne me derangerait pas, je l'admet) et
parce que je pense pas qu'il y ait beaucoup plus d'argument de toute facon !
Voilà j'espere avoir fait du mieux pour honorer ta suprême intelligence en
ne faisant pas trop pâle figure !! Rohhh je plaisante !!
Ah oui, une dernière chose ! J'ai l'impression que tu crois que je m'enerve
contre toi ! Je t'assure que c'est pas le cas ! Je sais debattre
tranquillement quand en face on se fout pas de ma gueule !
|
Isleen
Super actif
Sexe:
Age: 38
Inscrit le: 05 Mar 2006
Messages: 2805
Localisation: Lyon / Nord-Isère
|
|
Damian
Invité
|
Posté le: Mar Juil 18, 2006 00:49 am Sujet du message:
Bon ok ! Je te laisse du repos (et le temps de chercher les trucs pour bien
contrer mes arguments loll)
Je suis un jeune homme civilisé, detendu, sympa (celibataire lolll)! Non mais
c'est vrai qu'il m'arrive de m'emporter facilement dès que je sens qu'en face
y a beaucoup de pretention et de sentiment de supériorité !
Ce qui n'est pas ton cas donc avec toi je reste zen !
Repose toi bien !
|
torrie
Actif
Sexe:
Inscrit le: 20 Juin 2006
Messages: 596
|
|
Miss Chocolat
Invité
|
Posté le: Mar Juil 18, 2006 09:30 am Sujet du message: Re: Vous pensés quoi de la peinne de mort
| torrie a
écrit: | moi je suis aussi pour
qu'elle revienne
certaines personne devrait y gouter comme ça sa servirait d'exemple
je mettrais en premier rang les violeurs, pédophiles et tueurs
un homem qui touche a un enfnat ne mérite plus de vivre car il détruit une
ou plusieurs vie alors sa vie devrait lui etre retirée (après quelques
tortures biensur)
je pense que si les gens seraient punis de la peine de morte pour viol
pédophilie et meurtre ça viderais des prisons et servirait de leçon
enfin moi c'est mon avis |
Ah vraiment? Et combien faudrait il en tuer pour "vider les prisons"?
Jamais, comme on l'a dit et redit et reredit plus haut, la peine de mort n'a
permis de faire baisser le taux de criminalité. Ca ne dissuade pas plus que
la prison, voire même moins.
Quant aux tortures... Nous ne sommes plus au Moyen-Age, Torrie. On s'est un
peu civilisés depuis. Les Droits de l'Homme existe, ainsi que des organismes
qui luttent comntre toute forme de torture.
Enfin, comme beaucoup, tu utilises l'argument du "il a fait ça donc on lui
fait ça"... Répondre à la violence par la même violence? Ce n'est pas la
solution.
Isleen&Damian : je n'ai pa slu tous vos posts, parce que y'en a vraiment
un paquet... Mais vous n'auriez pas par hasard l'impression de vous répéter?
^_^
|
