smilegirl
Petit nouveau
Sexe: 
Inscrit le: 11 Juin 2006
Messages: 13
|
Posté le: Jeu Juin 15, 2006 11:01 am Sujet du message:
je vois pas pourquoi certain parlent d'autres pays ,je parlais de la france on
est bien sur le sujet immigration choisie??enfin bref des enfant meurent de
faim dans le mondes des adultes c'est horribles et j'en suis autant touchée
que vous!!!
Mais si vous trouvez que la france va bien car vous vous comparez aux pays les
plu spauvre ou règnent la famine c'est sur qu'on est heureux mais la
situation de la france n'est pas toute rose! Les temps ont changé! vous vous
en renderz peut être compte dans quelques années lorsqu'il faudra payer les
retraites de la population issue du baby boom!
|
Miss Chocolat
Invité
|
Posté le: Jeu Juin 15, 2006 11:25 am Sujet du message:
Les temps ont changés certes, mais c'était pire avant... Ah, je ne parle pas
des Trente Glorieuse, où le chômage était presque bas, où un employé
viré pouvait facilement trouver du boulot...
Mais si la France avait reculé sur le plan du développement, ça se saurait.
Comme l'a dit Apparition, seule une guerre civile entraîne celà, ou encore
une guerre, comme pendant les années 1940-45 voire même plus tard. A savoir,
l'IDH (indice de développement humain) se calcule à l'aide de l'espérance
de vie, du taux de mortalité des enfants, du taux d'alphabétisation et du
PIB/habitant. Et, sur ce point, la France est douzième sur 173. Pas mal,
non?
Bien sûr, il y a du chômage, beaucoup de chômage. Des SDF, des très
pauvres. Mais on a aussi la chance d'avoir une protection sociale forte (là
je sens les critiques tomber dessus^^), ce qui permet entre autres de payer
lesdites retraite. A ton avis, quel était le but de la réforme des retraites
de 2004?
Enfin, relis mes messages : je n'ai jamais dit que la France allait bien, mais
que "tout n'allait pas si mal. Nuance.
Bien sûr, ce n'est pas pour cela qu'il ne faut rien faire et rester à
attendre que le chômage baisse tout seul. Mais ce n'est pas en fermant les
frontières et en renvoyant les étrangers chez eux que ça marchera.
Lorsqu'on a eu besoin d'eux, comme après la Seconde Guerre Mondiale pour
reconstruire le pays, on était bien content qu'ils viennent. Et maintenant on
voudrait les renvoyer chez eux??
On a toujours eu besoin des immigrés, ne serai-ce pour faire les boulots dont
les Français ne veulent pas. Ah, la belle hypocrisie...
|
smilegirl
Petit nouveau
Sexe:
Inscrit le: 11 Juin 2006
Messages: 13
|
Posté le: Jeu Juin 15, 2006 11:43 am Sujet du message:
Tu dois avoir raison laissons tout le monde rentrer on a tellement de travail
,ils vivront dans des endroits miteuxmais bon tant qu'ils sont en France!
moi je dis merci à nicolas Sarkozy qui n'est non pas hypocrites mais
réaliste et puis si on vous écoute on ne vote aucune loi !
Il faut réagir et laisser les personnes qui en sont capables s'en ossuper
sans tout le temps tout réfuter !
Au passage la situation de la france au niveau de chômage à été pire
qu'avant!
c'est seulement marqué dans tous les bouquins d'économie et dans tous les
magazines!
enfin bon...
|
butterflyz0986
Habitué(e)
Sexe:
Age: 38
Inscrit le: 26 Jan 2005
Messages: 10288
Localisation: Aix en Provence
|
Posté le: Jeu Juin 15, 2006 12:00 pm Sujet du message:
| Miss Chocolat a
écrit: | | Mais on a aussi la
chance d'avoir une protection sociale forte (là je sens les critiques tomber
dessus^^), ce qui permet entre autres de payer lesdites retraite.
|
ouais, sur ce point, c'est pas une critique, ms je trouve le système à
chier.. seuls ceux qui bossent vont payer des cotisations sociales pour payer
les retraités, les malades, les chômeurs, etc......... sur ce point
j'approuve totalement l'idée de TVA sociale, que tous les consommateurs
paieraient et qui remplaceraient des cotisations sociales qui ne suffisent pas
à l'heure actuelle à satisfaire tout le monde..... alors oui, vous allez me
dire "oui, ms les pauvres ont pas forcément envie de payer un TVA supérieure
d'1 ou 2% ' pke c'est de ça qu'il s'agit ).... en mm tps, ceux qui bossent
ont pas forcément envie de voir 25% de leur salaire partir tous les mois....
|
Miss Chocolat
Invité
|
Posté le: Jeu Juin 15, 2006 12:22 pm Sujet du message:
| smilegirl a
écrit: | | Au passage la situation
de la france au niveau de chômage à été pire
qu'avant! |
Cette phrase ne veut rien dire... Tu veux dire que la situation de la France
au niveau chômage a été pire avant,
ou est pire qu'avant? Je pencherais
pour la seconde solution, puisque de fait, le chômage est en ce moment à un
de ses plus forts taux pour la France. Je n'ai jamais dit le contraire...
Je ne demande pas de faire vivre les immigrés dans des endroits miteux. Si je
suis pour les accepter, je suis aussi pour leur offrir un logement décent, ce
à quoi tout le monde devrait avoir droit. Si on a besoin d'eux, ce qui est le
cas (va voir le nombre d'offres d'emplois  ), on ne devrait
pas les prendre seulement comme des bras travailleurs et pas exigeants, mais
aussi pour des êtres humains ayany le droit de vivre décemment. La dignité,
tu connais?
| smilegirl a
écrit: | moi je dis merci à
nicolas Sarkozy qui n'est non pas hypocrites mais réaliste et puis si on vous
écoute on ne vote aucune loi !
Il faut réagir et laisser les personnes qui en sont capables s'en ossuper
sans tout le temps tout réfuter ! |
Déjà, qui est le "vous" 
Ensuite, ce n'est pas qu'on ne vote aucune loi, c'est surtout et avant tout
qu'on ne vote aucune loi que l'on trouve inacceptable. Là encore, nuance
(tout est dans la précision  ).
Dans le genre hypocrisie, je crois que ton cher Nicolas Sarkozy est assez
fort. S'afficher tout un tas de fois en bonnes relations avec les Musulmans,
avec son CFCM et se poser après en défenseur de la liberté contre les
insultes à l'islam en est un bel exemple. De même que sa position face au
CPE : pour au départ, mais quand le vent tourne en sa défaveur, prétend
avoir toujours été contre. Mais la question n'est pas là.
Enfin, ce n'est pas en fermant les frontières que l'on stoppera l'immigration
: elle sera clandestine, mais toujours là. Et quand on se rendra compte que
l'on a besoin d'eux, on sera bien embêté...
Ah et pour finir, Sarkozy fait de plus en plus le jeu de l'extrème droite, en
jouant sur le terrain de l'immigration (enfin, en ayany une position aussi
radicale), pour lui piquer des voix... En politique, tout est dans
l'opportunisme...
|
smilegirl
Petit nouveau
Sexe:
Inscrit le: 11 Juin 2006
Messages: 13
|
Posté le: Jeu Juin 15, 2006 13:03 pm Sujet du message:
Le vous concerne tous ceux qui revendiquent critiquent cette loi.Tu es pour
que l'on fasse rentrer les immigrés mais pour qu'ils vivent dans des endroits
décents chose malheureusement impossible!on ne peus pas faire rentrer tout le
monde et donner un logement à tous soit réaliste stp!!! Là c'est plsu de la
logique mais de la naiveté !
Ensuite tu n'appréci pas Nicolas sarkozy c'est un autre débat ,de là à
dire qu'il jou le jeu de l'extrème droite c'est uen fois de plsu pour le
démonterce n'est pas l'immigration choisie qui fai de lui un second Le pen!!
Et si miss chocolat en fermant les frontière on réduira l'immigration
(logique!)il y aura de l'immigration clandestine ce qui est obligé , mais
beaucoup moins que si on laisse entrer tout le monde!
Et explique moi en loi est inacceptable il n'y a rien de choquant!
|
Miss Chocolat
Invité
|
Posté le: Jeu Juin 15, 2006 13:18 pm Sujet du message:
Holà... Attention à comment tu écris, je ne comprends pas tout...
| smilegirl a
écrit: | | Tu es pour que l'on
fasse rentrer les immigrés mais pour qu'ils vivent dans des endroits décents
chose malheureusement impossible!on ne peus pas faire rentrer tout le monde et
donner un logement à tous soit réaliste stp!!! Là c'est plsu de la logique
mais de la naiveté ! |
Je n'ai pas dit de faire entrer tout le monde (preécision, quand tu nous
tiens...). Fait plus attention à ce que je dis. J'ai dit qu'on avait besoin
des immigrés, et c'est un fait. Sinon, pourquoi les choisir, par ailleurs?
Mais si on a
besoin d'eux, je répète que ce ne sont pas QUE des bras, mais aussi des
êtres humains. Ce n'est pas être
naïve que de dire que tout le monde à droit à un logement décent, lorsque
l'on voit le logement de certains ministres et autres personnes importantes.
Pourquoi ne pourrait-on pas faire des ex-600m2 de Gaymard des HLM?
| Citation: | | Ensuite tu n'appréci pas Nicolas sarkozy c'est un autre débat
,de là à dire qu'il jou le jeu de l'extrème droite c'est uen fois de plsu
pour le démonterce n'est pas l'immigration choisie qui fai de lui un second
Le pen!! |
C'est encore un fait : c'est lui qui a dit qu'il essayait de séduire
l'électorat FNiste. "Une fois de plus pour le démonter"? Mais non, c'est
vrai. Si tu l'apprécies, assume au moins ce qu'il est. Certes, ce n'est pas
l'immigration choisie que fait de lui un second Le Pen, ça fait de lui un Le
Pen en puissance... Par contre, les Charters font de lui un second Le Pen^^.
| Citation: | | Et
si miss chocolat en fermant les frontière on réduira l'immigration
(logique!)il y aura de l'immigration clandestine ce qui est obligé , mais
beaucoup moins que si on laisse entrer tout le monde! |
Pas sûr.
| Citation: | | Et
explique moi en loi est inacceptable il n'y a rien de
choquant! |
J'ai pas tout pigé à cette phrase, mais si la question est pourquoi cette
loi est à mon sens inacceptable et choquante, je l'ai déjà dit dans les
premières pages me semble-t-il.
|
smilegirl
Petit nouveau
Sexe:
Inscrit le: 11 Juin 2006
Messages: 13
|
Posté le: Jeu Juin 15, 2006 13:30 pm Sujet du message:
"Pourquoi ne pourrait-on pas faire des ex-600m2 de Gaymard des HLM? ":ça se
passe de commentaires là lol !Qui versera l'argent il faut déjà donner une
meilleure condition de vie aux personnes qui vivent dans des HLM qui tombent
en ruine avant d'en reconstruire...mais si tu as l'intention de faire un don
c'est très généreux de ta part
"ça fait de lui un Le Pen en puissance... "lol de mieux en mieux !
Et oui je suis pour Sarko bah je m'en cache et je ne vois vas son côté
extrème droite comme toi et pourtant je sui toute ses déclarations!
Et puis bon on est pas d'accord tant pis!je n'approuve pas tes idées et je ne
doit pas être seul tant pis!
au fait dsl d'être incompréhensible ,quand je suis dans un élan je fait
plsu attention lol! de toute façon même si tu comprenais tu réfuterai
encore!
allez sans rancune !
|
Miss Chocolat
Invité
|
Posté le: Jeu Juin 15, 2006 13:51 pm Sujet du message:
Je pense tout de même comprendre la majorité de ce que tu dis... Sinon je ne
répondrais pas.^^ ce ne sont que des points de détails que je ne pige pas
toujours.
| smilegirl a
écrit: | | ça se passe de
commentaires là lol !Qui versera l'argent il faut déjà donner une meilleure
condition de vie aux personnes qui vivent dans des HLM qui tombent en ruine
avant d'en reconstruire...mais si tu as l'intention de faire un don c'est
très généreux de ta part |
p***** mais fait attention à ce que je dis, sinon je ne vois pas l'intérêt
que j'écrive! On manque sacrément de HLM, tu ne le sais pas? Mais pendant ce
temps, d'autres se prélassent dans des palaces (la rime n'est pas
intentionnelle). Est-ce juste que certains aient trop de place tandis que
d'autres vivent à la rue? Tu dois te souvenir de l'affaire Gaymard... Cet
ex-ministre des finances qui avait un duplex de 600m2 payés aux frais de
l'Etat. Combien de personnes pourrait-on loger là-dedans
Quant à l'argent, on sait où le trouver pour faire des cadeaux fiscaux (ou
pas) aux riches, comme baisser les impôts, nourrir un Président pour 3000
francs (à l'époque) par jour, et j'en passe. On sait aussi le trouver pour
augmenter les effectifs de policiers. Mais là encore, c'est un autre débat,
discuté ailleurs.
| Citation: | "ça fait de lui un Le Pen en puissance... "lol de mieux en
mieux !
Et oui je suis pour Sarko bah je m'en cache et je ne vois vas son côté
extrème droite comme toi et pourtant je sui toute ses déclarations!
Et puis bon on est pas d'accord tant pis!je n'approuve pas tes idées et je ne
doit pas être seul tant pis! |
Tu te caches d'être sarkoziste?  Bah perso je trouve pas... Bien sûr, tu ne vas
pas non plus dire être pour quelqu'un qui est d'extrème droite. Pas grand
monde l'assume. C'est comme ceux qui disent qu'ils sont pour Le Pen, mais
qu'ils ne sont pas fachos. (Attention, non je ne suis pas en train de te
traiter de facho... Pas de mauvaise interprétation ).
Et je le reredis, c'est lui-même qui prétend vouloir attirer l'électorat du
FN...
|
smilegirl
Petit nouveau
Sexe:
Inscrit le: 11 Juin 2006
Messages: 13
|
Posté le: Jeu Juin 15, 2006 14:01 pm Sujet du message:
lol dsl je voulais dire je m'en chache pas je suis un petit fatiguée!dsl
|
smilegirl
Petit nouveau
Sexe:
Inscrit le: 11 Juin 2006
Messages: 13
|
Posté le: Jeu Juin 15, 2006 14:08 pm Sujet du message:
dsl je répond plus ça en vaut pas la peine ,tu confond bcp de choses si il
était d'extreme droite je n'approuverai certainement pas ces idées!
|
Miss Chocolat
Invité
|
Posté le: Jeu Juin 15, 2006 14:13 pm Sujet du message:
Ca tombe bien, il faut que j'y aille^^
Sur ce, bonne journée.
|
Antek
Membre
Inscrit le: 18 Jan 2006
Messages: 189
|
Posté le: Jeu Juin 15, 2006 20:50 pm Sujet du message:
Entierement d'accord avec ce qui a ete dit par miss chocolat. Je me perde
juste de rajouter deux choses, quand Nicolas Sarkozy dit " la france tu
l'aimes ou tu la quittes " c'est une reference a Le Pen clair et precuse et il
n'en s'en cache pas.
Quand a dire que si on fermait les frontieres yaurai plus d'emmigrés c'est
n'importe quoi, avec pleins de frontieres et deux facades maritimes on aura du
mal.
De plus sache qu'en France en ce moment on n'accpete pas tout le monde. Tres
peu d'asile politique sont accordés les nationalités sont deja accordées au
compte goutte.
|
petite fleur morte
Actif
Sexe:
Inscrit le: 31 Mar 2006
Messages: 636
|
Posté le: Sam Juin 17, 2006 16:32 pm Sujet du message:
j'ai entendu ce matin a la radio qu'elle était passée...mais que des
parlementaires avaient apportés des modifs afin de la rendre plus
humaine....!
ça este encore a voir!
|
sosso.pl
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 01 Déc 2004
Messages: 3698
Localisation: France
|
Posté le: Sam Juin 17, 2006 20:16 pm Sujet du message:
| Antek a
écrit: | Je me perde juste de
rajouter deux choses, quand Nicolas Sarkozy dit " la france tu l'aimes ou tu
la quittes " c'est une reference a Le Pen clair et precuse et il n'en s'en
cache pas.
De plus sache qu'en France en ce moment on n'accpete pas tout le monde. Tres
peu d'asile politique sont accordés les nationalités sont deja accordées au
compte goutte. |
Tout ce que dit Lepen n'est pas le diable. Je ne vais pas le defendre,
j'aurais bien du mal en plus, mais si il dit demain "bonjour madame" on ne va
pas s'arrêter là. Il faut souvent éviter les raccourcis (facile?). Le
raccourci est souvent un résumé d'un raisonnement qui est le plus court
chemin vers l'erreur.
En plus, cette phrase ne veut pas dire, si vous n'aimez pas la france
barrez-vous, mais plutot allez voir ailleurs, comment ça se passe...
Maintenant, il faut arrêter de montrer une image d'une France peu
acceuillante. C'est plus une terre d'accueil que de rejet. Par exemple, la
protection médicale universelle. Un étranger malade en France est
entièrelent soigné gratuitement (payé par les contribuables).
Combien de pays propose un tel système? Donc la France n'est pas si
"méchante" envers les étrangers.
|
Canard-Boulet
Invité
|
Posté le: Sam Juin 17, 2006 22:08 pm Sujet du message:
Je su sibien d'accord avec toi, mais en ce moment, il y a une part
grandissante qui voudrait que la france soit moins accueillante, ce contre
quoi certains s'insurgent, et ce que d'autre semblent souhaiter...
|
guillaume76
Actif
Sexe: 
Inscrit le: 19 Oct 2005
Messages: 744
|
Posté le: Dim Juin 18, 2006 19:27 pm Sujet du message:
Perso je trouve que ca peut etre bien cette loi car on peut accueillir
indefiniment tout le monde..
|
Antek
Membre
Inscrit le: 18 Jan 2006
Messages: 189
|
Posté le: Dim Juin 18, 2006 20:16 pm Sujet du message:
| Citation: | | Tout ce que dit Lepen n'est pas le diable. Je ne vais pas le
defendre, j'aurais bien du mal en plus, mais si il dit demain "bonjour madame"
on ne va pas s'arrêter là. Il faut souvent éviter les raccourcis (facile?).
Le raccourci est souvent un résumé d'un raisonnement qui est le plus court
chemin vers l'erreur. |
C'est ridicule il n'a pas dit n'importe quelle phrase. Cette phrase est
remplie de sous entendu qui en font une France dictatoriale. En plus Le Pen
n'est peut etre pa sle Diable mais c'est le fils spirituel de tout un courant
faschistes xenophobes et brutal alors tu sais a coté le diable ne me fait pas
vraiment peur.
| Citation: | | En
plus, cette phrase ne veut pas dire, si vous n'aimez pas la france
barrez-vous, mais plutot allez voir ailleurs, comment ça se passe...
|
Je crois que tu n'as pas saisi cette phrase. Moi la dedans j'y comprend
plutot, " on a nos lois nos facon de vivre, et si ca te parait injuste tu te
casses " en gros soit t'obeis soit tu t'en va. Plus de droit de regard du
peuple. Moi je vois ca comme une phrase de dictature desolé c'est coherent.
Apres le " bruit et l'odeur " de Chirac on arrive à ça, decidement elle est
belle la droite " Republicaine ".
| Citation: | Maintenant, il faut arrêter de montrer une image d'une France
peu acceuillante. C'est plus une terre d'accueil que de rejet. Par exemple, la
protection médicale universelle. Un étranger malade en France est
entièrelent soigné gratuitement (payé par les contribuables).
Combien de pays propose un tel système? Donc la France n'est pas si
"méchante" envers les étrangers. |
Cette image tend a disparaitre. La france n'acceuille que tres peu de
demandeurs d'asile politique alors qu'on pourrait. De plus c'est dans les
previsions de la droite de reformer cette assurance maladie, de plus excuse
moi mais les expulsions sommaires en charter avec coups et blessures c'est pas
vraiment synonyme de parc d'attractions.
La France vient de franchir une etape quand au repli sur elle meme et a la
perte de ses valeurs.
| Citation: |
Perso je trouve que ca peut etre bien cette loi car on peut accueillir
indefiniment tout le monde.. |
Deja avant on n'acceuillait pas tout le monde, on a pas ete envahi que je
sache?
Rassures toi maintenant c'est fini, yaura plus que les chercheurs qu'on
piqueras a l'Afrique et on les laisseras dans la merde. Mais de toute facon
piller l'Afrique et repartir on a l'habitude c'est pas grave. Oups on va
encore dire qu'on s'auto lynche
|
Canard-Boulet
Invité
|
Posté le: Dim Juin 18, 2006 20:22 pm Sujet du message:
| Antek a
écrit: | | piller l'Afrique et
repartir on a l'habitude c'est pas grave. |
Rigolo, a propos du même sujet a midi, j'ai répondu la même chose...
Les grand esprits....
|
guillaume76
Actif
Sexe:
Inscrit le: 19 Oct 2005
Messages: 744
|
Posté le: Dim Juin 18, 2006 20:22 pm Sujet du message:
C'etait sans doute trop laxiste avant..
|
