preuve scientifique de l existence dieu!pas de blabla!

cielo · Posté le: Lun Juin 19, 2006 20:00 pm Sujet du message:

je participe sur un autre forum qui tant a prouver l'existence de dieu, ont ne parle pas uniquement de preuves scientifiques mais ont etudie la bible, on essaye de trouver des explication aux miracles...

pour l'evolution on a deja trouvé quelques truc interessent. l'evolution ne contredit pas la bible. (je sais pas si c'est pareil pour les autres livres saint.

le premier chap de la genese explique la creation du monde, comment les hommes et les annimaux ont ete crées.

je remets le passage:
chap 1

Genèse 1

Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.
Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.
Dieu dit: Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux.
Et Dieu fit l'étendue, et il sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue. Et cela fut ainsi.
Dieu appela l'étendue ciel. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le second jour.
Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi.
Dieu appela le sec terre, et il appela l'amas des eaux mers. Dieu vit que cela était bon.
Puis Dieu dit: Que la terre produise de la verdure, de l'herbe portant de la semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leur espèce et ayant en eux leur semence sur la terre. Et cela fut ainsi.
La terre produisit de la verdure, de l'herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du fruit et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le troisième jour.
Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années;
et qu'ils servent de luminaires dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi.
Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.
Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre,
pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon.
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour.
Dieu dit: Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel.
Dieu créa les grands poissons et tous les animaux vivants qui se meuvent, et que les eaux produisirent en abondance selon leur espèce; il créa aussi tout oiseau ailé selon son espèce. Dieu vit que cela était bon.
Dieu les bénit, en disant: Soyez féconds, multipliez, et remplissez les eaux des mers; et que les oiseaux multiplient sur la terre.
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le cinquième jour.
Dieu dit: Que la terre produise des animaux vivants selon leur espèce, du bétail, des reptiles et des animaux terrestres, selon leur espèce. Et cela fut ainsi.
Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.
Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture.
Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.
Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour.

la terre a ete creer en 6 jours, mais un jour correspond a une periode de temps. cette phrase repetée plusieurs fois en temoigne:
il y eut UN soir, et il y eut UN matin

de meme

Dieu dit : «faisont l'homme a notre immage»
cette phrase sous entend que c'est dieu qui directement et intentanement a creer l'homme.

par contre, il semble que ce soit legerement different pour les annimaux:
« Que la terre produise des êtres vivants selon leur espèce »
la cette phrase ne dit pas que dieu creer les animaux et les especes de acon instentanée, en quelque sort par un claquement de doigt.
ce passage dit que c'est la terre qui creer les especes, autrement dit la nature et les lois de la nature quelles soit biologiques (mutation) ou physique (rayonnement )

comme par definition dieu controle tout, il controle aussi l'apparition les mutations qui créees les especes.
dieu creer les annimaux mais d'une facon plus lente, par evolution

l'evolution convient pour les animaux mais pas pour les hommes qui on ete creer par dieu intentanement. on a trouvé aussi une explication, mais ca va etre trop long.

Mandos · Actif Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2006 Messages: 1148

Un jour correpsond à une période de temps, oui... à une période de vingt-quatre heures, comprenant notamment le lever du soleil et son coucher. Aussi, je ne vois pas très bien la pertinence de ta remarque.
Ensuite, à l'évidence, il y a une séparation conceptuelle entre la mer et la terre. La mer produit ses créatures, la Terre les siennes, ce qui ne se peut que très difficilement concilier avec le fait que l'origine commune (du reste marine) de toutes les espèces.
Ensuite, je lis : "Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce". Nous avons donc bien une création instantanée de toutes les espèces animales (du bétail aux origines !).
Je suis curieux de lire ton explication sur l'apparition de l'homme...

cielo · Posté le: Lun Juin 19, 2006 20:55 pm Sujet du message:

oui c'est vrai ta raison, je veux a tout pris que la science et la religion ne se contredisent pas, je mets plus de confiance dans les sciences plutot qu'en dieu.

puisque tu veux savoir, pour l'evolution de l'homme, c'est tout simple.
les scientifiques pensaient que les australopiteques etaient des prehumain, des formes intermediaires etre l'homme et le singe. ni homme ni singue: le chainaux manquant bien que ce ne soit pas le bon terme a utilisé.

il existe une nouvelle « technologie »: la reconstitution faciale. on prend un crâne et de l’argile, tu met l’argile sur le crane et tu sculpte les muscles. Tu lui insert des yeux, des poils, tu peint la peau…. Et tu as l’apparence physique de la personne qui est mortes. Les scientifiques on été surpris de constater qu’ils ressemblaient plus qu’il ne le pensaient a des hommes.

homo erectus:

australopithecus africanus (meme espece que lucy)

Cette reconstitution (sans poils) a été réalisée pour le futur parc de l'évolution de Mèze.
si on rajoute des poils, c un singe, pas un pre humain

autant etre creationniste jusqu'au bout. ta raison
c'est d'autant vrai que les scientifiques ce plantent souvent. l'evolution n'est qu'une theorie. on a d'ailleur jamais retrouver de fossiles intermaidiaires.

faire confiance a dieu et non aux hommes, merci bcp pour la lecon.

cielo · Posté le: Mar Juin 20, 2006 19:16 pm Sujet du message:

Mandos · Actif Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2006 Messages: 1148

Non, désolé, quand je lis "il y eut un soir, et il y eut un matin", je comprends un soir suivi d'un matin, lequel matin est celui dont il est question dans la deuxième partie de la phrase. Aller prétendre qu'il faut comprendre cette phrase par "il y eut un soir, puis un matin, puis un autre soir, puis une éternité de soirs et de matin avant le matin qui nous intéresse", c'est tiré par les cheveux jusqu'à l'indécence. Du reste :
" Puis Dieu dit: Que la terre produise de la verdure, de l'herbe portant de la semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leur espèce et ayant en eux leur semence sur la terre. Et cela fut ainsi.
La terre produisit de la verdure, de l'herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du fruit et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le troisième jour.
Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années;
et qu'ils servent de luminaires dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi.
Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.
Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre,
pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon.
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour."

J'espère ne pas t'apprendre quelques chose en te disant que le soleil et la lune ne sont pas apparus après les plantes, au-dessus d'une planète censément née des millions ou des milliards d'années avant eux...

Ton post sur l'origine de l'homme dénote une ignorance béante (béate ?) du fait et de la méthode scientifique. Tu ne peux pas, à partir d'un simple outil de vulgarisation, dire qu'un australopithèque ressemble à un singe, et présenter cette affirmation comme la preuve qu'il en es un ! Le rattachement de l'australopithèque à la lignée humaine se fonde sur de nombreuses analyses très fines sur le plan de l'anatomie. Notamment, l'australopithèque était bipède, présentait une dentition déjà éloignée du modèle simiesque, etc... n'importe quel étudiant de terminale S sait ce genre de choses !
C'est d'autant plus étrange que tu postes également une photo d'homo erectus, lequel ressemble fort à un homme, alors qu'il appartient à une autre espèce. Aucun scientifique ne conteste que l'homme descende des australopithèque, alors pourquoi te persuader du contraire ?

Que tu ne veuilles pas voir dans la bible un tissu de stupidités et d'aberrations, c'est quelque chose que je peux comprendre, mais alors, la clef est dans une interprétation poétique, symbolique, et il est absolument vain de vouloir donner une tenue scientifique à ce qui en est résolument, définitivement dépourvu.

cielo · Posté le: Jeu Juin 22, 2006 00:33 am Sujet du message:

comment tu peut savoir qu'homo herectus appartient a une autre espece?

jusqu'a preuve du contraire, on a pas encore retrouver sont materiel genetique. n'importe quel etudiant de TS sais ca. les "difformités annatomiques n'ont jamais revelée l'appartenance a une espece. les pigmés sont tres petits et ce sont des hommes.
les personnes trisomiques ont un chromosome en plus, ont un visage defformé et ce sont des hommes. (heureusement)

ont faisait tjrs des representation d'homo herectus avec des long poils.
c'est evident tu me diras, c'est un etre intermediaire entre l'homme et le singe, alors on va lui faire des poiles long. pkeu c'est logique hein!

mais pour savoir si il a des long poils, il fo avoir sont information genetique. et pour le moment, on ne la pas!
j'en conclu que les scientifiques s'inventent des preuves.

idem, en ts on nous apprend que le language est apparut avec homo habilis parceque c'est a ce moment la que c'est former l'aire de broca (broka?) communaiment appelée l'aire du langage dans le cerveaux .
comment les scientifiques savent cela???
on a encore jamais retrouver de cerveau fossilisé.
conclusion, les scientifiques s'inventent des preuves qui sont enseignées dans les ecoles. tu trouves ca normal.

dans un cirque, il y a un singe qui a une bipedie permanante. il marche comme un homme avec une demarche un peut chancellante. les hommes du cirque le font courrir. je sais pas si tu as deja vu ces images a la tele, c'est plutot impressionnant.
c'est un singe qui resemble a un singe mais qui est bipede. est ce que c'est un homme??? a toi de voir mais fait attention ca peut aller tres loin. il lui faudrait une carte d'identité, une mutuelle, sont permis de conduire....
t'imagine s'il devenait president?

cielo · Posté le: Jeu Juin 22, 2006 00:38 am Sujet du message:

PS: la reconstitution faciale est une technique utilisée dans la police scientifique pour connaitre l'identitée d'une personne defunte.

tu ne peut pas critiquer cette technique.

cielo · Posté le: Jeu Juin 22, 2006 00:42 am Sujet du message:

cherjirou · Super actif Sexe: Inscrit le: 31 Mar 2006 Messages: 1548

c'est vraiment n'importe quoi! vous êtes complètement barré!

Vincent_Valentine · Posté le: Jeu Juin 22, 2006 09:53 am Sujet du message:

Pourquoi tant d'interprétations et d'explications sur un texte sacré alors qu'il est justement censé nous montré la vérité ? Surement parce que les vérités qu'il devait nous révélées ne sont probablement pas fiables..

Tommy Angello · Invité

Le défaut de raisonement majeur est de considérer comme vrais ce a quoi on croit, et d'ensuite affirmer que c'est une preuve.

cielo · Posté le: Jeu Juin 22, 2006 11:01 am Sujet du message:

cherjirou · Super actif Sexe: Inscrit le: 31 Mar 2006 Messages: 1548

cielo · Posté le: Jeu Juin 22, 2006 13:28 pm Sujet du message:

je te demandes d'etre constructif,
c'est pas en me disant qu'un gamin de 3 ans pourrait faire mieux que tu es constructif.

donne moi ta version de la creation et arretes de critiquer, tu sais faire que ca

cielo · Posté le: Jeu Juin 22, 2006 13:29 pm Sujet du message:

sans vouloir etre meprisant

Mandos · Actif Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2006 Messages: 1148

Bon, un certain nombre de messages a été posté depuis mon dernier, mais je suppose qu'il va quand même falloir que je te réponde. Tu dis qu'il y avait de la lumière sur Terre avant que le soleil n'apparaisse. Le problème, c'est que nous savons que la formation de la Terre est postérieure à celle du soleil. Evidemment, tu peux t'amuser à dire que les scientifiques sont des abrtutis finis, qu'ils ne savent rien, que seule la bible détient la vérité, mais dans ce cas, dis-le directement, et ne tente pas d'accorder les vérités scientifiques que tu méprises à ce qui te semble être la "vérité" biblique.

"comment tu peut savoir qu'homo herectus appartient a une autre espece?

jusqu'a preuve du contraire, on a pas encore retrouver sont materiel genetique. n'importe quel etudiant de TS sais ca. les "difformités annatomiques n'ont jamais revelée l'appartenance a une espece. les pigmés sont tres petits et ce sont des hommes."

Encore une fois, tu dis à peu près n'importe quoi. Ce qui conduit les chercheurs à dire que l'homo erectus appartient à une autre espèce que nous (ce qui est déjà présupposé par son nom latin, puisque dans le cas contraire, il s'appellerait homo sapiens quelque chose), c'est le constat de différences anatomiques majeures, bien plus importantes que celles qui séparent un Européen moyen d'un pygmée. Autant, il y a des doutes quant à l'appartenance de l'homme de Néanderthal (que certains scientifiques aimeraient bien voir rebaptiser homo sapiens neanderthalensis) à une autre espèce, autant il n'y en a aucun concernant l'homo erectus.

"j'en conclu que les scientifiques s'inventent des preuves."
Enfin le coeur de ta conception ! Oui, oui, tu as raison ! il existe un complot international auquel participent tous les anthropologues, tous les paléontologues, tous les biologistes, qui vise à masquer la vérité aux gens. Le Complot a obtenu du gouvernement des Etats-Unis qu'il dissimule au public la découverte des tables de la loi, de l'arche de Noé, et d'un vaisseau spatial qui contenait un humanoïde avec des ailes ! Grâce à l'action quotidienne et omnipotente du Complot, les gens ne savent pas qu'à quelques kilomètres sous leur pied, on a découvert une gigantesque cavité où bout un lac de souffre, et ou des créatures rouges avec des cornes et une queue fourchue dansent en hurlant autour d'êtres humains livrés au supplice !

P-S : bon, c'est vrai, je n'ai pas répondu à la suite de ton message. Il faut dire que c'était du même acabit que le reste. Je reste confondu devant une telle auto-satisfaction de l'ignorance ! Tu ne t'es jamais demandé comment les scientifiques pouvaient mettre en évidence la présence d'une aire de Brocca dans un cerveau d'après la forme du crâne qui le contenait ? Non, évidemment, c'est tellement plus facile de se dire que ça n'est pas possible et que ceux qui prouvent le contraire racontent n'importe quoi. Facile pour toi, en tout cas... moi, à ta place, j'aurais quand même un peu honte.

P-P-S : l'idée que le langage serait apparu avec homo habilis, contrairement à la théorie de l'évolution, ne fait pas l'unanimité, et elle est enseignée pour ce qu'elle est, à savoir une hypothèse de travail. La communauté scientifique, contrairement à toi, est suffisamment humble pour reconnaître qu'elle n'a pas instantanément toutes les réponses à toutes les questions que l'on peut se poser.

Tommy Angello · Invité

cherjirou · Super actif Sexe: Inscrit le: 31 Mar 2006 Messages: 1548

cielo · Posté le: Jeu Juin 22, 2006 17:14 pm Sujet du message:

pkoi c grotesque?
explique toi et arrete de tourner autour du pot. donnes des arguments.

dire ce que l'on pense n'avance a rien.

Mandos · Actif Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2006 Messages: 1148