cherjirou
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Posté le: Mar Aoû 28, 2007 10:29 am Sujet du message:
effarant! ^^
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alcibiade
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Posté le: Mar Aoû 28, 2007 19:48 pm Sujet du message:
En effet.
| Citation: |
- Dieu a envoyé des prophètes et pas le monstre |
Des dizaines de religions revendiquent des prophètes envoyés par Dieu.
D'autres font même beaucoup plus fort: leurs dieux viennent sur Terre et
aident les hommes. Qu'attends tu pour adorer Thor, ce dieu bienfaisant dont le
règne a été si bénéfique pour les pays du nord ? Ou Minos, qui a établi
de si bonnes lois en Crète ?
| Citation: | Le
monde a bien un début et ce début comme celui qui a tout créé laisse
supposer qu'un créateur est derrière tout ça.
|
ça ne prouve rien mais passons, admettons que ça prouve l'existence d'un
dieu créateur. Pourquoi Allah et pas Yahvé ou Brahma ?
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butterflyz0986
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Posté le: Mar Aoû 28, 2007 22:55 pm Sujet du message:
mais parce Allah est le meilleur voyons... parce que la Bible a été
trafiquée mais le Coran, quant à lui, est resté l'image de son créateur
depuis toujours... t'as pas encore pigé ça ?! lol
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kikou
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Posté le: Mer Aoû 29, 2007 09:42 am Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
ça ne prouve rien mais passons, admettons que ça prouve l'existence d'un
dieu créateur. Pourquoi Allah et pas Yahvé ou Brahma
? |
Salam,
Ca serait déjà ça, de se remettre à l'évidence...
Appelle le comme tu veux. Si tu crois en Dieu, un jour ou l'autre après ta
mort tu entreras au paradis... 
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sylvano
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Posté le: Mer Aoû 29, 2007 15:41 pm Sujet du message: Re: preuve scientifique de l existence dieu!pas de blabla!
| kikou a
écrit: |
| sylvano a écrit: | | dinshwan a
écrit: | | il est facile de
prouver que dieu existe et je mets quiconque au defis de dire le contraire,
les esprits eclairés attesteront que dieu est reel, et qu il existe sans
concessions! prenons un exemple tres simple;pour ma part et je crois qu en
general l esprit humain assimile dieu a une force tres puissante et invisible,
d ou le fait que certain s en plaignent des fois a juste titre, cependant il
est facile de lui attribuer une existence meme si on ne le voit pas, avt tte
chose il est ds notre coeur, j en viens au fait que si l on met un crayon sur
une table bancale et qu on laisse tomber ce crayon jusqu a terre ce dernier
aura ete poussé par une force assez puissante pour faire tomber ce crayon et
de surcroit invisible, alors pkoi n en est il pas de meme pr dieu!dieu est
partout et invisible jusqu a ce qu il veuille se
montrer. |
Je vais te poser un problème dans l'autre sens. Je crois en l'existence d'un
monstre vert à 2 têtes. Même pas, j'affirme que cela existe.
Si on part sur ton raisonnement, ce qu'on ne voit pas n'est pas forcément
irréel. Ok. A t on déjà vu un monstre vert à 2 têtes ? Pas récemment,
même pas 1 race de ce type recensé chez les dinosaures.
Bah prouve moi qu'un monstre vert à 2 têtes n'existe pas ? C'est exactement
la même chose que Dieu.
Chacun aura ses croyances, et il sera impossible mathématiquement de
démontrer le contraire. Partant sur ce schéma, n'importe qui peut prétendre
n'importe quoi en fait. |
Salam,
Tu ne peux pas comparer Dieu à un monstre à deux têtes, car :
- Dieu a envoyé des prophètes et pas le monstre
- Le monde a bien un début et ce début comme celui qui a tout créé laisse
supposer qu'un créateur est derrière tout ça.
- Si, en parlant du monstre, tu veux parler de ce même créateur alors laisse
moi te dire que Dieu a bien des noms et du moment qu'on croit en lui, on peut
l'appeler par différents surnoms... |
Qu'en sais tu exactement ? T'y étais quand on a envoyé les prophètes ? Qui
te dit qu'ils ont vraiment existé en plus ? Quelles preuves ?
Ce que je veux faire comprendre, c'est effectivement les preuves sont
nécessaire, non pas pour croire, car chacun croit ce qu'il veut, mais pour
affirmer que certaines choses existent.
Si on doit prouver le contraire pour démontrer le contraire de chaque
affirmation, alors n'importe qui peut dire n'importe quoi.
Prouve moi que les licornes, les pégases, ou même les dragons n'existent pas
à ce moment ? D'ailleurs historiquement, les hommes y ont cru, même à
l'histoire du monstre du lockness...
Et si il n'existait vraiment pas en fin de compte Dieu ? Suppose qu'il
n'existe pas, ça change quoi ? Ca empêcherait la Terre de tourner ? Les
hommes de naître, de vivre ? Je ne pense pas. Alors pourquoi s'acharner à
tenter de démontrer que sa croyance est plus vraie qu'une autre ?
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alcibiade
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Posté le: Mer Aoû 29, 2007 19:49 pm Sujet du message:
Parce que l'homme a peur de la mort et qu'il veut prouver qu'il a raison de
croire à son dieu et à son paradis...
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cherjirou
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Posté le: Jeu Aoû 30, 2007 08:24 am Sujet du message:
oui, somme toute, c'est tout simplement humain de vouloir croire à tout prix
à un ou des dieux
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alcibiade
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Posté le: Jeu Aoû 30, 2007 10:17 am Sujet du message:
A mes yeux il n'est pas stupide de croire en des etres supérieurs à l'homme
et à la survivance de l'ame à la mort du corps, simplement, l'idée que s'en
font la plupart des gens est ridicule, je le regrette bien. Ce dieu lunatique
de la Bible, qui se met en colère, se repend, aime, hait, va et vient, est un
dieu populaire auquel nul philosophe d'envergure n'a jamais cru. C'est un etre
humain, pas un dieu. Dans le Talmud, dieu pleure, rit et étudie la Torah
trois fois par jour. Les dieux grecs ou scandinaves n'étaient pas plus
anthropomorphes (et leurs aventures sont plus divertissantes).
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sylvano
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Posté le: Jeu Aoû 30, 2007 17:06 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | A mes yeux il n'est pas
stupide de croire en des etres supérieurs à l'homme et à la survivance de
l'ame à la mort du corps, simplement, l'idée que s'en font la plupart des
gens est ridicule, je le regrette bien. Ce dieu lunatique de la Bible, qui se
met en colère, se repend, aime, hait, va et vient, est un dieu populaire
auquel nul philosophe d'envergure n'a jamais cru. C'est un etre humain, pas un
dieu. Dans le Talmud, dieu pleure, rit et étudie la Torah trois fois par
jour. Les dieux grecs ou scandinaves n'étaient pas plus anthropomorphes (et
leurs aventures sont plus divertissantes). |
Il y a une différence entre croire en 1 chose et affirmer que ça existe.
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sylvano
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Posté le: Jeu Aoû 30, 2007 17:09 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Parce que l'homme a
peur de la mort et qu'il veut prouver qu'il a raison de croire à son dieu et
à son paradis... |
Là je suis d'accord. En fait, l'homme a crée Dieu pour cette raison je
pense. Mais la religion s'en est servie pour manipuler l'esprit des croyants.
Mais toute façon, n'importe quoi servirait de prétexte pour que l'homme
s'entretue. Si ça n'avait pas été sous le nom de la religion, ça aurait
été autre chose.
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alcibiade
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Posté le: Jeu Aoû 30, 2007 19:42 pm Sujet du message:
Je n'en suis pas sur. Regarde les croisades, cette absurde tuerie pour une
terre minuscule et désertique. Crois-tu que ça aurait eu lieu si les
religions n'avaient pas accordé à cette bande de terre un statut de "terre
sainte" ? Voltaire ironise là dessus avec humour dans Micromégas.
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butterflyz0986
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Posté le: Jeu Aoû 30, 2007 22:05 pm Sujet du message:
et quand je pense que des croisades ont même eu lieu entre français... tout
ça parce que certains estimaient avoir la bonne parole et ne toléraient pas
que d'autres croient en autre chose... vive l'ouverture d'esprit !
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cherjirou
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Posté le: Ven Aoû 31, 2007 08:58 am Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: | | et quand je pense que
des croisades ont même eu lieu entre français... tout ça parce que certains
estimaient avoir la bonne parole et ne toléraient pas que d'autres croient en
autre chose... vive l'ouverture d'esprit ! |
si tu veux parler des cathares, ces derniers furent victimes des appétits des
barons du nord qui sous couvert de guerre sainte avec la bénédiction de
l'église (qui voyait les "bons hommes" d'un très mauvais oeil) voulaient
s'emparer des richesses du sud......
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alcibiade
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Posté le: Ven Aoû 31, 2007 09:49 am Sujet du message:
Entre la croisade contre les albigeois, la chasse aux sorcières et les
guerres entre protestants et catholiques, les français se sont pas mal entre
tués. La guerre de trente ans quant à elle, a tué la moitié des habitants
de l'Allemagne actuelle. On peut donc dire je crois, que les conflits entre
chrétiens ont failli détruire la France et l'Allemagne. Merci qui ?
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Invité
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Posté le: Ven Aoû 31, 2007 10:32 am Sujet du message:
Pour moi Dieu s'est l'accumulation des non-réponses logeant dans le
cervelet.
Dieu= "tout se qui nous dépasse" c'est une facilité plus qu'absurde
d'évoquer Dieu afin de limiter certaines réflexions...
Soit disant que Dieu est le géniteur du monde, dans ce cas qui est le
géniteur de Dieu?
Et tout d'abord, supposons que Dieu exite, a t'il vraiment conscience de sa
divinité? Ou est-ce un ordre naturel des choses (comme les arbres qui
engendrent des feuilles, des fruits...)
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alcibiade
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Posté le: Ven Aoû 31, 2007 12:25 pm Sujet du message:
| Citation: | | Soit disant que Dieu est le géniteur du monde, dans ce cas qui
est le géniteur de Dieu? |
Mauvais argument, Dieu est avant tout un concept philosophique, celui de la
cause première, et le propre de la cause première, c'est qu'elle est cause
de tout sans avoir elle même de cause.
|
uacuus
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Posté le: Ven Aoû 31, 2007 14:16 pm Sujet du message:
Et si on en croit le Credo, Dieu est "factorem caeli et terrae": il fait le ciel et la terre, il ne les
engendre pas.
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ju
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Posté le: Ven Aoû 31, 2007 14:27 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Parce que l'homme a
peur de la mort et qu'il veut prouver qu'il a raison de croire à son dieu et
à son paradis... |
| Citation: | | oui, somme toute, c'est tout simplement humain de vouloir croire
à tout prix à un ou des dieux |
Je trouve l'argument de la peur vraiment ridicule, déjà visiblement vous
vous croyez plus fort que les croyants parceque vous n'avez pas peur de la
mort.
Mais je peut aussi dire que vous avez peur qu'il y a un étre supérieur et
que vous refusez d'y croire. Vous voulez peut étre étre obligatoirement au
sommet de la création, et donc l'idée qu'il y a un dieu vous fait peur.
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butterflyz0986
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Posté le: Ven Aoû 31, 2007 14:58 pm Sujet du message:
mais pas du tout ! c'est juste qu'on a pas besoin de croire en une entité
supérieure (d'ailleurs, si dieu nous a fait à son image, pourquoi nous
serait-il supérieurs ?!) pour vivre pleinement nos vies et nous épanouir !
et ce n'est pas parce qu'on est non croyants qu'on n'a pas peur de la mort...
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Invité
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Posté le: Ven Aoû 31, 2007 15:42 pm Sujet du message:
[quote="alcibiade"] | Citation: | | Soit disant que Dieu est le géniteur du monde, dans ce cas qui
est le géniteur de Dieu? |
"Soit disant..." Ce n'est pas ce que je pense que je dégage...
| Citation: | | Mauvais argument, Dieu est avant tout un concept philosophique,
celui de la cause première, et le propre de la cause première, c'est qu'elle
est cause de tout sans avoir elle même de cause. |
comment est-ce possible? Et pourquoi ne dirions-nous pas que le monde n'a
jamais commencé et qu'il ne s'arètera jamais...? Et qu'il n'y a jamais eu de
cause de première...
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