kikou
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Posté le: Jeu Aoû 23, 2007 16:28 pm Sujet du message:
Salam,
Ca depend du prophète. tu veux savoir la preuve de quel prophète?
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Tsubi
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Posté le: Jeu Aoû 23, 2007 17:10 pm Sujet du message:
On va rester dans ton domaine, donne nous les preuves qui accompagnaient le
périple de Mahomet.
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kikou
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Posté le: Jeu Aoû 23, 2007 17:39 pm Sujet du message:
Salam,
Et bien c'est le Coran!!!!
Personne au monde ne peut produire un tel livre. Avec tous les sens qu'il
detient. Tu sais que la langue arabe est très riche avec sa grammaire et ses
règles, alors figure toi que le meilleure poète de tout les temps n'a pu
produire de même.
C'est de loin une des preuves et un défi que Dieu a lancé à tous ceux qui
ont toujours un doute :
Dis : “Même si les hommes et les djinns
s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne
sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les
autres”.
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alcibiade
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cherjirou
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Posté le: Ven Aoû 24, 2007 09:09 am Sujet du message:
donc des preuves Kakou, pas d'elucubrations vaines, des preuves please.......
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kikou
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Posté le: Ven Aoû 24, 2007 09:57 am Sujet du message:
Salam,
Quand je dis que personne ne peut produire un tel livre, c'est à dire que la
cohérence et les la quantité de sens qu'il transporte fait de lui un livre
sans égal. Alors que les misérables ou l'Odyssée n'est qu'un livre parmi
tant d'autres, qui a eu du succès mais on trouve encore mieux dans le
marché... 
Je sais que tu ne vas pas me croire sur des paroles en l'air, mais demande à
un qlq qui s'est penché sur la question qu'il te parle un peu sur la
divinité de ce livre saint...
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alcibiade
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Posté le: Ven Aoû 24, 2007 11:55 am Sujet du message:
| Citation: |
Quand je dis que personne ne peut produire un tel livre, c'est à dire que la
cohérence et les la quantité de sens qu'il transporte fait de lui un livre
sans égal. Alors que les misérables ou l'Odyssée n'est qu'un livre parmi
tant d'autres, qui a eu du succès mais on trouve encore mieux dans le
marché... |
C'est tout à fait subjectif ça. Comment peut on dire qu'un livre est sans
égal ? Pour parler ainsi,il faudrait avoir lu tous les autres livres qui
existent, et dans leur langue originale, ce qui est impossible.
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kikou
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Posté le: Ven Aoû 24, 2007 12:28 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
| Citation: |
Quand je dis que personne ne peut produire un tel livre, c'est à dire que la
cohérence et les la quantité de sens qu'il transporte fait de lui un livre
sans égal. Alors que les misérables ou l'Odyssée n'est qu'un livre parmi
tant d'autres, qui a eu du succès mais on trouve encore mieux dans le
marché... |
C'est tout à fait subjectif ça. Comment peut on dire qu'un livre est sans
égal ? Pour parler ainsi,il faudrait avoir lu tous les autres livres qui
existent, et dans leur langue originale, ce qui est
impossible. |
Salam,
Et bien non pas tous les livres. Ceux qui, dans le temps, traitaient le
prophète Mohamed saw de poète et sorcier ne pouvaient pas produire de telles
paroles. Et même maintenant, si tu te plonges un peu sur le Coran, tu sauras
par toi même que les mots sont d'origines divines...
|
alcibiade
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Posté le: Ven Aoû 24, 2007 19:05 pm Sujet du message:
| Citation: | | Et
bien non pas tous les livres. Ceux qui, dans le temps, traitaient le prophète
Mohamed saw de poète et sorcier ne pouvaient pas produire de telles
paroles. |
Qu'en sais tu ? As tu lu des livres datant du 7 ème siècle ?
| Citation: | Et
même maintenant, si tu te plonges un peu sur le Coran, tu sauras par toi
même que les mots sont d'origines divines...
|
QUAND comprendras-tu que ceci est une affirmation arbitraire et non un
raisonnement ? 
|
kikou
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Posté le: Ven Aoû 24, 2007 22:38 pm Sujet du message:
Salam,
Quand tu liras ce livre tu t'en rendras compte par toi même...
|
elizewyn
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Posté le: Sam Aoû 25, 2007 01:42 am Sujet du message:
Je suis en train de le lire, et personnellement, le divin ne m'a pas sauté à
la figure... 
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cherjirou
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Posté le: Sam Aoû 25, 2007 08:17 am Sujet du message:
| kikou a
écrit: | Salam,
Quand tu liras ce livre tu t'en rendras compte par toi même... |
tu ressasses le même argument, qui est tout sauf une preuve.........
|
M'Nagalah
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Posté le: Sam Aoû 25, 2007 11:06 am Sujet du message:
kikou, essayer de prouver l'existence de Dieu par des faits, ce n'est pas
possible... La foi, comme le nom l'indique, est une affaire de foi personnelle
en quelque chose blablabla, alors qu'on arrête ce cirque (ou qu'on recommence
avec d'autres personnes ^^ ...qui pourront si possible nous divertir autant
que l'olivier)
|
elizewyn
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Posté le: Sam Aoû 25, 2007 20:16 pm Sujet du message:
Je ne trouvais pas l'olivier divertissant personellement, ça fait plutôt
flipper de savoir qu'il existe des bouffons comme lui sur Terre.. 
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LE_MUSULMAN
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Posté le: Dim Aoû 26, 2007 12:23 pm Sujet du message:
| cherjirou a
écrit: |
| kikou a écrit: | Salam,
Quand tu liras ce livre tu t'en rendras compte par toi même... |
tu ressasses le même argument, qui est tout sauf une
preuve......... |
il n'a pas d'autres preuves plus puissantes cherjirou, dieu est invisible.
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kikou
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Posté le: Lun Aoû 27, 2007 09:51 am Sujet du message:
Salam,
Je ne vais pas inventer des preuves, alors que toutes celles que j'avais
déjà exposé avant ne vous parlent sans doute pas. En fin de compte, te
dernier mot vous reviens sur terre, mais après la mort c'est autre chose.
Vous avez encore le choix de croire ou pas, même s'il suffit de voir de plus
près, la nature, la beauté et l'harmonie de la vie sur terre pour se rendre
compte qu'on est pas venu ici par hasard...
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alcibiade
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Posté le: Lun Aoû 27, 2007 18:09 pm Sujet du message:
Je n'ai pas demandé des preuves juste un début de raisonnement. Quand au
Coran je l'ai lu et je n'y ai vu nulle trace divine, juste un peu d'animosité
envers les "infidèles" et des épisodes bibliques réécris...
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sylvano
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Posté le: Lun Aoû 27, 2007 18:36 pm Sujet du message: Re: preuve scientifique de l existence dieu!pas de blabla!
| dinshwan a
écrit: | | il est facile de
prouver que dieu existe et je mets quiconque au defis de dire le contraire,
les esprits eclairés attesteront que dieu est reel, et qu il existe sans
concessions! prenons un exemple tres simple;pour ma part et je crois qu en
general l esprit humain assimile dieu a une force tres puissante et invisible,
d ou le fait que certain s en plaignent des fois a juste titre, cependant il
est facile de lui attribuer une existence meme si on ne le voit pas, avt tte
chose il est ds notre coeur, j en viens au fait que si l on met un crayon sur
une table bancale et qu on laisse tomber ce crayon jusqu a terre ce dernier
aura ete poussé par une force assez puissante pour faire tomber ce crayon et
de surcroit invisible, alors pkoi n en est il pas de meme pr dieu!dieu est
partout et invisible jusqu a ce qu il veuille se
montrer. |
Je vais te poser un problème dans l'autre sens. Je crois en l'existence d'un
monstre vert à 2 têtes. Même pas, j'affirme que cela existe.
Si on part sur ton raisonnement, ce qu'on ne voit pas n'est pas forcément
irréel. Ok. A t on déjà vu un monstre vert à 2 têtes ? Pas récemment,
même pas 1 race de ce type recensé chez les dinosaures.
Bah prouve moi qu'un monstre vert à 2 têtes n'existe pas ? C'est exactement
la même chose que Dieu.
Chacun aura ses croyances, et il sera impossible mathématiquement de
démontrer le contraire. Partant sur ce schéma, n'importe qui peut prétendre
n'importe quoi en fait.
|
LE_MUSULMAN
De passage
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Posté le: Mar Aoû 28, 2007 08:46 am Sujet du message:
Dieu est invisible Sylvano, mais une religion a des documents, et des sages,
auxquels on demande conseille, et on essaye de poser des questions, pour
enfin, en cas de contradiction flagrante, une critique de poids à leur
égard, ou une cohérence frappante, on décide d'y adhérer ou pas.
Moi-même, je suis certain qu’aucun prophète ou messager, n’a vue dieu,
mais es que cela veut dire nécessairement, qu’il ne faut pas croire leur
message?
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kikou
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Posté le: Mar Aoû 28, 2007 09:47 am Sujet du message: Re: preuve scientifique de l existence dieu!pas de blabla!
| sylvano a
écrit: |
| dinshwan a écrit: |
| il est facile de prouver que dieu existe et je mets
quiconque au defis de dire le contraire, les esprits eclairés attesteront que
dieu est reel, et qu il existe sans concessions! prenons un exemple tres
simple;pour ma part et je crois qu en general l esprit humain assimile dieu a
une force tres puissante et invisible, d ou le fait que certain s en plaignent
des fois a juste titre, cependant il est facile de lui attribuer une existence
meme si on ne le voit pas, avt tte chose il est ds notre coeur, j en viens au
fait que si l on met un crayon sur une table bancale et qu on laisse tomber ce
crayon jusqu a terre ce dernier aura ete poussé par une force assez puissante
pour faire tomber ce crayon et de surcroit invisible, alors pkoi n en est il
pas de meme pr dieu!dieu est partout et invisible jusqu a ce qu il veuille se
montrer. |
Je vais te poser un problème dans l'autre sens. Je crois en l'existence d'un
monstre vert à 2 têtes. Même pas, j'affirme que cela existe.
Si on part sur ton raisonnement, ce qu'on ne voit pas n'est pas forcément
irréel. Ok. A t on déjà vu un monstre vert à 2 têtes ? Pas récemment,
même pas 1 race de ce type recensé chez les dinosaures.
Bah prouve moi qu'un monstre vert à 2 têtes n'existe pas ? C'est exactement
la même chose que Dieu.
Chacun aura ses croyances, et il sera impossible mathématiquement de
démontrer le contraire. Partant sur ce schéma, n'importe qui peut prétendre
n'importe quoi en fait. |
Salam,
Tu ne peux pas comparer Dieu à un monstre à deux têtes, car :
- Dieu a envoyé des prophètes et pas le monstre
- Le monde a bien un début et ce début comme celui qui a tout créé laisse
supposer qu'un créateur est derrière tout ça.
- Si, en parlant du monstre, tu veux parler de ce même créateur alors laisse
moi te dire que Dieu a bien des noms et du moment qu'on croit en lui, on peut
l'appeler par différents surnoms... 
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