Méphistophélès
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 01:40 am Sujet du message:
| kikou a
écrit: | Salam,
Ca prouve peu être que le monde s'est créé tout seul???  |
Cette hypothèse n'est pas plus farfelue qu'une autre qui suggérerait
l'existence d'une créature éxotérique et éthérée, divine jusqu'au bout
des orteils, seule créatrice de l'univers. Ton commentaire à cependant le
mérite de mettre le doigt sur le ridicule de la chose.
Cronos, ton écriture me fait mal aux yeux, et ce n'est plus une question
d'orthographe mais bien de cohérence grammaticale au sein de tes phrases: tu
es modératrice pourtant.
Dernière édition par Méphistophélès le Jeu Aoû 16, 2007 01:43 am; édité 4 fois
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Tsubi
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 01:41 am Sujet du message:
| kikou a
écrit: |
| Tsubi a écrit: | | SnaKeCharmer a
écrit: | Les preuves de
l'existence de dieu sont partout...
Regardez le monde avec un peu de recul, c'est quand meme quelquechose
d'extraordinaire : L'espace, la terre, L'humain... |
Ils ne sont extraordinaires que d'un point de vue ordinaire. C'est de notre
petitesse, notre banalité et de notre faiblesse que vient ce sentiment
d'émoi devant le génie de la nature... Dés lors, la seule chose que ça
prouve, c'est que l'homme n'a pas pu créer l'univers. Ca n'prouve pas qu'il y
ait un Dieu qui l'ait créé. |
Salam,
Ca prouve peu être que le monde s'est créé tout seul??? |
Ironie plébéienne, j'crois que je ne déteste rien de plus.
Pourquoi l'Univers devrait être créé ? Il est peut-être tout simplement
une permanence. Pourquoi faut-il une cause première ? Le principe cause-effet
n'est qu'un postulat de notre intelligence, un concept forgé grossièrement
pour essayer de saisir le monde extérieur.
Les origines de l'univers échappent alors à ce postulat qui n'a rien
d'universel. Chercher une cause première à l'univers, c'est chercher une
cause extérieure à l'univers, puisqu'elle serait cause libre. Or chercher
une cause extérieure à notre univers, n'est-ce pas déjà faire preuve de
bêtise ?
Enfin, toi t'es un sacré con donc bon.
|
Méphistophélès
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 01:46 am Sujet du message:
| Tsubi a
écrit: | | Or chercher une cause
extérieure à notre univers, n'est-ce pas déjà faire preuve de bêtise
? |
Et particulièrement chercher une cause aussi épique et saugrenue que
l'intervention divine - interprétation qui a cependant le mérite d'être
très imaginative. Je plussoite le tsubinou qui à posté en même temps que
moi.
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Tsubi
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 01:52 am Sujet du message:
Les posts de l'enturbané du forum sont de vrais pics à glace, j'ai les yeux
en sang à force de lire ses vagissements anaux.
Aussi tard sur le net mon p'tit méphisto, un rôdeur cherchant sa proie.
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kikou
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 10:04 am Sujet du message:
| Tsubi a
écrit: |
| kikou a écrit: | | Tsubi a
écrit: |
| SnaKeCharmer a écrit: |
Les preuves de l'existence de dieu sont partout...
Regardez le monde avec un peu de recul, c'est quand meme quelquechose
d'extraordinaire : L'espace, la terre, L'humain... |
Ils ne sont extraordinaires que d'un point de vue ordinaire. C'est de notre
petitesse, notre banalité et de notre faiblesse que vient ce sentiment
d'émoi devant le génie de la nature... Dés lors, la seule chose que ça
prouve, c'est que l'homme n'a pas pu créer l'univers. Ca n'prouve pas qu'il y
ait un Dieu qui l'ait créé. |
Salam,
Ca prouve peu être que le monde s'est créé tout seul??? |
Enfin, toi t'es un sacré con donc bon. |
Salam,
C'est fou ce qu'un clavier et un écran font dire aux gens...
C'est ma façon de penser qui te pousse à m'insulter? Ou bien que qlq part tu
penses que Dieu existe bel et bien et qu'un jour tu seras devant lui ( comme
moi d'ailleurs ) , contraint de répondre de tous tes faits et actes?
|
kikou
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 10:11 am Sujet du message:
| Méphistophélès a
écrit: |
| kikou a écrit: | Salam,
Ca prouve peu être que le monde s'est créé tout seul??? |
Cette hypothèse n'est pas plus farfelue qu'une autre qui suggérerait
l'existence d'une créature éxotérique et éthérée, divine jusqu'au bout
des orteils, seule créatrice de l'univers. Ton commentaire à cependant le
mérite de mettre le doigt sur le ridicule de la chose.
Cronos, ton écriture me fait mal aux yeux, et ce n'est plus une question
d'orthographe mais bien de cohérence grammaticale au sein de tes phrases: tu
es modératrice pourtant. |
Salam,
Désolé, mais le plus logique c'est que "qlq" a créé le monde... Pourquoi
ne pas appliquer la théorie de cause - effet? Ce n'est plus en la science que
vous croyez?
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uacuus
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 12:01 pm Sujet du message:
La théorie cause-effet, implique que dans l'analyse de toute chose, il faut
chercher la cause. Par exemple, si une feuille vole, c'est en raison du vent,
si le vent s'est levé, c'est en rasion de différences de pressions
athmosphériques etc... La difficulté, est qu'en remontant la chaine des
causes, on se rend vite compte que toute chose est causée par une autre, et
que c'est sans fin. Aristote a donc supposé qu'il y avait une cause
première, il a supposé un moteur immobile, qu'il appelle Dieu.
Mais Aristote en décrétant une cause première n'est parvenu à aucune
certitude, en effet la causalité permet de relier deux objets qui tombent
sous nos représentations, mais à partir du moment où on suppose une cause
première, au commencement de tout, ou bien même hors du temps, on fait
l'économie de tout un enchaînement de causes, intermédiaires entre la cause
métaphysique, et ses effets tels qu'on peut les constater. Ce raccourci n'est
pas rigoureux intellectuellement, Kant l'a bien montré.
Par ailleurs, comme les causes de choses ne sont pas nécessairement des
causes finales (qui impliquent un rapport créateur/création) il est possible
de supposer des causes premières, qui ne soient ni uniques, ni pensantes.
C'est ce qu'on fait les épicuriens à la même époque qu'Atristote. La cause
première est constitée par des atomes insécables, éternels, dont les
rencontres fortuites peuvent constituer des mondes divers.
Donc Kikou, tu as tout à fait le droit d'estimer que Dieu est notre
créateur, mais tu te trompes en pensant qu'on puisse arriver à cette idée
par une démonstration infaillible.
Dernière édition par uacuus le Jeu Aoû 16, 2007 15:13 pm; édité 1 fois
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alcibiade
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 12:42 pm Sujet du message:
| Citation: | La
théorie cause-effet, implique que dans l'analyse de toute chose, il faut
chercher la cause. Par exemple, si une feuille vole, c'est en raison du vent,
si le vent s'est levé, c'est en rasion de différences de pressions
athmosphériques etc... La difficulté, est qu'en remontant la chaine des
causes, on se rend vite compte que toute chose est causée par une autre, et
que c'est sans fin. Aristote a donc supposé qu'il y avait une cause
première, il a supposé un moteur immobile, qu'il appelle Dieu.
|
Si tous les gens qui croient en Dieu y croyaient en raison de la
nécessité(à leurs yeux) d'une cause première, ce serait déjà ça. Le
problème majeur est que justement la plupart croient parce que leurs parents
croyaient...Leur foi n'a aucun appui philosophique, c'est pourquoi certains
sont si fanatiques et si bornés, et qu'il est aussi dur de leur montrer
qu'ils ne détiennent pas LA vérité. Sinon, très intéressant ton message
Uacuus.
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Méphistophélès
Suprème actif
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 12:50 pm Sujet du message:
| kikou a
écrit: | | Désolé, mais le plus
logique c'est que "qlq" a créé le monde... Pourquoi ne pas appliquer la
théorie de cause - effet? Ce n'est plus en la science que vous
croyez? |
Inepte. La position la plus logique et la plus scientifique quand on ne sait
rien d'un sujet, lorsqu'on ignore tout des circonstances de la création de
l'univers par exemple, ce n'est pas de lui chercher la première explication
magique venue; mais plus exactement de confesser son ignorance, de rester dans
le doute, ou tout du moins, de ne parler qu'en hypothèses. Cela étant - et
je me permets de te réprendre sur un thème passablement hors sujet, puisque
ce que je pense ou ne pense pas n'intéresse personne - je ne crois pas non
plus à l'omniscience de la démarche logique et/ou scientifique.
Ceci me fait penser à une citation que j'ai trouvé en signature de je ne
sais plus quel membre: « ce qui est affirmé
sans preuve peut être nié sans preuve ».
Dernière édition par Méphistophélès le Jeu Aoû 16, 2007 13:05 pm; édité 1 fois
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Tsubi
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 12:58 pm Sujet du message:
En corollaire, je dirais qu'affirmer la non-existence de Dieu est affirmer la
non-existence des dieux bibliques, coraniques etc.
On ne peut réfuter l'idée de cause première, qui est une hypothése
scientifique, l'on peut par contre réfuter aisément les religions
monothéistes... D'ailleurs un forumer comme kikou l'a bien compris, à l'en
croire, il n'est pas musulman, il est artistotélicien...
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kikou
Super actif
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 15:12 pm Sujet du message:
Salam,
On parle de l'existence de Dieu pas de religion.
Donc pas la peine de détourner la conversation. LA 'cause' du monde existe
belle et bien, appelez la comme vous voulez...
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uacuus
Super actif
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 15:15 pm Sujet du message:
La cause ou les causes du monde est ou sont inconnue(s), et j'ajoute,
inconnaissable(s). Son caractère unique ou multiple ne peut pas être mis en
évidence. Son caractère physique ou métaphysique non plus. Personne ne sait
rien sur ce domaine, certains prétendent savoir.
Il est possible que l'univers soit créé, par une cause extérieure, ou qu'il
soit incréé, c'est à dire qu'il existe, et comporte en lui même les
éléments constitutifs et primordiaux. Mais comme aucune de ces deux
possibilités n'est parvenu à la moindre certitude, il faudra savoir
reconnaître notre ignorance en matière métaphysique.
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kikou
Super actif
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 15:44 pm Sujet du message:
| uacuus a
écrit: | | La cause, unique, de
l'univers est inconnue, et j'ajoute, inconnaissable. Son caractère unique ou
multiple ne peut pas être mis en évidence. Son caractère physique ou
métaphysique non plus. Personne ne sait rien sur ce domaine, certains
prétendent savoir. |
Salam,
C'est tout à fait la raison pour laquelle, Dieu a envoyé des prophètes!!!!
Pour nous expliquer l'unique cause de ce monde!!!
Dieu sait tout à fait comment on raisonne, c'est bien lui qui nous a fait.
Mais il y avait et il y aura encore et toujours des gens qui refuseront de
suivre une telle voie, comme l'a si bien dit, Dieu :
" Nous les guidâmes; mais ils ont préféré l'aveuglement à la guidée."
|
alcibiade
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 16:44 pm Sujet du message:
| Citation: |
C'est tout à fait la raison pour laquelle, Dieu a envoyé des prophètes!!!!
Pour nous expliquer l'unique cause de ce monde!!!
Dieu sait tout à fait comment on raisonne, c'est bien lui qui nous a fait.
Mais il y avait et il y aura encore et toujours des gens qui refuseront de
suivre une telle voie, comme l'a si bien dit, Dieu :
" Nous les guidâmes; mais ils ont préféré l'aveuglement à la
guidée." |
Moi je prétends que c'est la licorne rose qui m'a révélé la vérité. Elle
m'est apparue hier et m'a dicté un livre. Je vous en cite le début.
"Bienheureux qui entends le message de la licorne rose. Elle s'est révélée
à Alcibiade son unique prophète. Maudit soient les aveugles qui ne voient
pas la vérité. Voici comment se créa le monde:
Au départ, la licorne rose vivait heureuse. Un jour cependant elle se dit:
pourquoi ne pas créer un monde avec des humains qui se questionnent sur
l'origine de l'univers ? Alors certes, je leur montrerai la vérité, et celui
qui l'entendra sera béni durant des générations. Louée soit la licorne
rose, elle est grande et miséricordieuse ! Et certes, sensé est celui qui
croit en elle. La divine licorne-louée soit elle !- créa le monde en agitant
son unique corne et ainsi fut créée la Terre. Alors elle se dit: "Que feront
les humains sans lumière ?" Elle créa donc le soleil. Mais il était trop
près de la Terre et les premiers hommes furent cramés comme des moules dans
une marmite. Elle éloigna alors le soleil. Et la température fut bonne.
"Certes j'ai de l'intelligence dit la licorne rose". Et les anges
répétèrent "certes la licorne rose a de l'intelligence". Louée soit la
licorne rose, car seule la licorne rose connait la sagesse ! "
En quoi mon texte est il moins crédible que vos mythes ? (mon histoire est
ironique pour ceux qui n'ont pas compris). Ni l'un ni l'autre n'ont d'appui
philosophiques, on est donc en bon droit de les prendre pour ce qu'elles sont:
des divagations, des histoires inventées par des hommes.
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kikou
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 17:11 pm Sujet du message:
Salam,
La différence cher alcibiade, c'est tout simplement que PERSONNE ne peut
prétendre créer un livre comme le Coran alors que ton histoire ( que j'ai
bien aimé d'ailleurs ) un gosse de 10 ans peut en faire de même... ^^
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alcibiade
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 17:22 pm Sujet du message:
Aucun enfant de 10 ans n'a créé pour l'instant de récit pareil au
mien...Seule la licorne rose est capable de dicter une telle sagesse ! Je
plaisante, mais cet argument n'a aucune valeur. Par définition, un livre
écrit par quelqu'un ne peut etre écirt par un autre...
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kikou
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 17:39 pm Sujet du message:
Salam,
On s'égare du sujet... 
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uacuus
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 17:57 pm Sujet du message:
| kikou a
écrit: | Salam,
On parle de l'existence de Dieu pas de religion.
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| Citation: | C'est tout à fait la raison pour laquelle, Dieu a envoyé des
prophètes!!!!
Pour nous expliquer l'unique cause de ce monde!!! |
Bon, il faudrait savoir, soit tu te bases sur la révélation, soit tu
l'écartes dans ce débat, pour prouver rationnellement l'existence de Dieu.
L'argument du Coran, livre inimitable etc etc, ne vaut rien, quoi qu'il soit
de Mohamed lui même. Essaie, Kikou, de faire un texte semblable aux Véda.
Sinon quand j'ai dit avant avoir édité que la cause unique était
inconnaissable, je voulais dire aussi que rien n'indiquait qu"elle soit
unique, et j'ai édité en ce sens.
On ne peut rien déterminer par la raison à ce sujet, ni son caractère
unique, ni le placer hors du temps, ou au commencement du temps, ni savoir
s'il agit avec un dessein ou aveuglément, ni même si cela existe. Aucune
spéculation métaphysique ne peut venir à bout de ces problèmes.
Si tu as la foi, c'est aussi en raison de ton ignorance. Ne la travestis pas
en la faisant passer pour une certitude intellectuelle parfaitement
démontrée, car tu t'écartes autant de la science que de la religion.
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Tsubi
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Posté le: Jeu Aoû 16, 2007 20:57 pm Sujet du message:
| kikou a
écrit: | Salam,
On parle de l'existence de Dieu pas de religion.
Donc pas la peine de détourner la conversation. LA 'cause' du monde existe
belle et bien, appelez la comme vous voulez... |
T'es gentil, mais on parle du Dieu de TA religion. C'est à dire un dieu
antropomorphe dont la volonté a été de créer un monde, il est dés lors
cause libre... Et donc, on peut facilement réfuter toutes les bases de ces
monothétismes à la mord moi l'noeud.
Enfin bref, tu n'as rien à dire, tu n'réfutes rien, tu n'fais que poser une
nouvelle question pour éluder le sujet.
Amuse toi bien dans l'monde de bambi.
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alcibiade
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