L'alcool : bien ou mal ?

*bionique* · Membre Inscrit le: 20 Mai 2011 Messages: 130

mais as-tu envie que la réalité change en parallèle à ton degré d'individualisme ? de prendre l'initiative en ce sens ?

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

Certainement pas. Le monde est plus drôle quand les gens jouissent, qu'ils boivent, fument ou baisent.

*bionique* · Membre Inscrit le: 20 Mai 2011 Messages: 130

et si tu perds quelqu'un de très cher à cause d'un toxique, ou alors qu'il t'arrive quelque chose de grave ? comment serait-ce pour toi et ta famille ?

Will.i.am · Posté le: Mer Sep 21, 2011 12:22 pm Sujet du message:

c'est un choix de vie qu'il faut respecter.
Juste en buvant, la personne ne fait rien de mal. Si on décide de boire, grand bien nous fasse, ca m'épate qu'on veille changer ça !
après l'alcoolisme ok c'est moche, mais de là à vouloir faire changer les mentalités pour supprimer l'alcool en général, je trouve ça particulier

Invité · Posté le: Mer Sep 21, 2011 12:25 pm Sujet du message:

Une amie en a perdu une autre hier. Suicide. Depuis, je milite contre les trains, trop de catastrophes arrivent à cause d'eux...

Les trains, bien ou mal?!

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

*bionique* · Membre Inscrit le: 20 Mai 2011 Messages: 130

sensibiliser et prendre l'initiative n'est pas forcément manquer de respect, au risque de se faire mal comprendre, ce qu'il faut accepter et même affronter.

se saouler n'est pas dangereux que pour soi mais peut être aussi pour d'autres. aussi le coût des problèmes liés à l'alcool en général est pris du contribuable (c'est bien et mauvais en même temps).

à votre avis faut-t-il agir efficacement pour accélérer la tendance à la diminution d'alcool ? avec quel résultat et impact ? je sais que si la réponse est favorable ce ne sera pas autant que ce que je souhaite mais ce serait mieux que rien.

*bionique* · Membre Inscrit le: 20 Mai 2011 Messages: 130

bon, j'ai raté des réponses. donc voilà il y a bien green peace. il n'y a pas de problème auquel on ne cherche pas de solution immédiate ou progressive, radicale ou partielle. respecter le code de la route et interdire de boire en conduisant par exemple. tout est fonction du problème et du contexte.

ps : ce sont les causes des suicides qu'il faut combattre non tous ses moyens (je ne compare pas le train à la vente d'armes à feu).

Will.i.am · Posté le: Mer Sep 21, 2011 12:48 pm Sujet du message:

hum, pourquoi les gens qui boivent de l'alcool sont-ils tous des alcooliques ?
Quand je sors, au restau, chez des amis, que je reçois chez moi, je bois du vin.
En soirées, il m'arrive de piccoler, mais c'est trèèèèèès occasionnel.

Alors pour lutter contre l'alcoolisme, il faut priver toutes les personnes qui dégustent du vin à table de ce petit moment de plaisir ?

je rejoins absolument JH, au moins, avec l'alcool, c'est une "pollution" que nous choisissons, et non une pollution subie comme celle des centrales ou des voitures.

*bionique* · Membre Inscrit le: 20 Mai 2011 Messages: 130

tu ne luttes pas contre une des causes majeures du cancer, ok. perso je le fais mais en sensibilisant et en respectant les choix. il doit bien y avoir des résultats en amont ou en aval et tant mieux.

que proposes-tu pour lutter contre l'alcoolisme ?

sinon une pollution choisie en est une ajoutée.

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

Mais comment veux-tu lutter contre une maladie ? Les gens deviennent accro à l'héroïne alors que ce n'est pas légal, donc partant de là, quelqu'un qui veut prendre des substances illicites y arrivera toujours.
Alors oui, on peut sensibiliser, dire que c'est mal, et bla bla ; sauf qu'on ne pourra jamais enlever aux gens leur libre arbitre.

Will.i.am · Posté le: Mer Sep 21, 2011 13:18 pm Sujet du message:

la pollution, tchernobyl, le tabac... sont des causes bien plus importantes de cancer que l'alcool.

Et je ne propose rien pour lutter contre l'acoolisme, juste que chacun fasse ce qu'il veule. C'est toi qui veut à tout prix proposer qqchose Wink

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

Par ailleurs, je réfute la théorie du relativisme culturel concernant la culture du vin en France.
Certains, quelques pages plus haut, ont comparé ce relativisme à celui dont se servent les défenseurs de la corrida. Sauf que dans la corrida, on fait souffrir un animal pendant que des gens applaudissent ; alors que pour le vin, chacun choisit s'il veut en boire ou non, et à petite dose c'est même recommandé par les médecins. Ce sont quand même deux choses totalement différentes et je persiste à penser qu'il serait dommage de perdre une belle tradition pareille, alors que si on boit du vin modérément, il n'y a quasiment pas de risque. C'est le comportement de chacun qui fait du vin une bonne ou une mauvaise chose, pas le vin en lui-même.

*bionique* · Membre Inscrit le: 20 Mai 2011 Messages: 130

lutter n'est forcément ni éradiquer ni éliminer complètement le risque. donc je ne prône pas l'impossible. aussi ce n'est pas parcequ'une minorité arrive à prendre de l'héroïne qu'on peut la légaliser.

l'alcool est en fait la deuxième cause de mort évitable par le cancer après le tabac en France. mais peu importe le classement je lutte dans la mesure du possible contre l'excès de toute substance. la "modération" oui quand elle cause d'un problème majeur et vice versa. pour l'alcool, le tabac et les drogues elle l'est hein.

sinon j'ai eu la réponse : la tendance à la passivité. mais çà s'explique, le souci de l'amélioration du bien général n'est pas important pour tout le monde, soit par excès d'individualisme, inconscience, assumation ou je m'en foutisme même quand on est touché directement ou indirectement par les actes des autres. l'amélioration générale n'est pas floue, il y a bien des indicateurs et un indice du développement humain. je ne dis pas qu'il est bas en Europe mais je suis contre tout ce qui freine l'amélioration.

Will.i.am · Posté le: Mer Sep 21, 2011 14:10 pm Sujet du message:

Tu compares le vin à l'héroïne ?

Et il y a qques posts tu disais souhaiter l'alcool 0, donc si, tu prônes l'impossible.

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

*bionique* · Membre Inscrit le: 20 Mai 2011 Messages: 130

l'impossible dont je parlais est le risque 0 de cancer. quant à 0 alcool c'est un souhait et une recommandation. mais j'ai toujours dis qu'au cas où les gens n'en auraient plus envie ce sera à majorité écrasante non à l'unanimité.

l'héroïne heureusement qu'elle est interdite, je sais qu'elle est encore plus destructrice, c'est juste que le potentiel nocif d'alcool à dose modérée dépasse le seuil au-delà duquel je soutiens la lutte, pour ce qui est des risques à moyen et long termes.

pour répondre à ta question il faut bien le volet éducation pour les problèmes d'abus ponctuel. mais aussi des lois pour ce genre de situation (il y en a déjà quelques unes mais il faut aussi interdire toute consommation avant et pendant la conduite par exemple). le danger n'y concerne pas que le consommateur mais également les autres.

voilà, le fait que je sois contre la consommation d'alcool, sans pour autant renier quelques bienfaits à dose modérée, reflète une vision globale qui ne se limite pas aux risques à court terme. à la limite une consommation "modérée" très occasionnelle est moins nocive que la consommation ponctuelle excessive ou "modérée" (ir)régulière, mais souvent c'est la première fois qui donne la dépendance, et selon le rapport de l'INCa c'est aussi avec la première goutte d'alcool que commencent les dommages muqueux. la politique actuelle de lutte (gouvernementale ?) s'appuie sur un slogan plus sérieux : le corps comptabilise et se rappelle de chaque verre d'alcool bu. mais quand on est contre l'alcool on n'est pas tuteur, on passe le message et on respecte les choix.

*bionique* · Membre Inscrit le: 20 Mai 2011 Messages: 130

JH, je suis franc quand je parle de passivité mais je ne suis pas parfait. donc je ne me désolidarise pas avec ceux qui trouvent dans l'alcool un refuge (je dis bien qu'il a quelques bienfaits comme diminuer le stress), surtout quand c'est plus fort qu'eux, ce que je comprends parfaitement. mais il y a aussi d'autres moyens, et j'aurais aimé qu'on n'aie pas besoin d'un toxique quelconque.

Will.i.am · Posté le: Mer Sep 21, 2011 15:11 pm Sujet du message:

*bionique* · Membre Inscrit le: 20 Mai 2011 Messages: 130

à ce que je sache il y a un seuil d'alcool détectable toléré par la police. mais je peux me tromper.