L'alcool : bien ou mal ?


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Will.i.am
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Message Posté le: Mer Sep 07, 2011 22:03 pm    Sujet du message:
Elise M. a écrit:
techtu miet va, c bon pour le coeur, pour une fois que quelque chose n'est pas nocif.


Laughing ouais, on ne peut compter QUE sur l'alcool Smile

(* mais il faut boire avec modération)
*bionique*
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Message Posté le: Mer Sep 07, 2011 22:04 pm    Sujet du message:
pour le cœur c'est controversé (toujours pas sûr de ce qui est vrai), mais il est certain que les méfaits de l'alcool dépassent de loin ses bienfaits. à supposer que les boissons éthyliques protègent le cœur, les études allant dans ce sens disent que ce n'est valable que pour les sujets âgés, et n'appellent pas à consommation dans le but d'avoir une meilleure santé cardiovasculaire ou générale. mais il vaut mieux que les sujets âgés évitent l'alcool, car le risque de néoplasies est naturellement plus élevé chez eux par rapport aux jeunes, à cause de dysplasies et de l'éventuelle accumulation d'autres facteurs. d'autant plus que les moyens diminuant le risque cardiovasculaire ne manquent pas.

Citation:
L’alcool ne doit pas être considéré comme un moyen de se garder en santé. Si vous n’avez jamais été un grand buveur, il n’y a aucune raison de commencer à boire pour améliorer votre santé. Selon les experts, il est de loin préférable d’adopter un régime alimentaire sain et de suivre un programme d’exercice pour atténuer le stress et garder son cœur en santé.

http://www.cpha.ca/fr/portals/substance/article01.aspx

donc perso quand je fais le bilan la résultante pour moi est qu'il vaille mieux éviter l'alcool.


Dernière édition par *bionique* le Mar Sep 20, 2011 21:12 pm; édité 3 fois
louiserie
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Message Posté le: Mer Sep 07, 2011 22:32 pm    Sujet du message:
Le distinguo n'est pas à faire entre consommer de l'alcool ou ne pas en consommer, mais entre consommer de l'alcool avec modération et consommer de l'alcool avec excès.

Bien sûr que c'est cool de boire un bon verre de vin de temps en temps.

Quant à s’aviner de temps à autre ce n'est pas dramatique, mais effectivement ça n'a rien d'exaltant si on y pense bien.
Lyriss
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Message Posté le: Jeu Sep 08, 2011 03:11 am    Sujet du message:
Consommer avec modération tout les jours est bien plus nocif que se mettre une mine un weekend sur deux.

C'est ma philosophie concernant l'alcool.
Eponine
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Message Posté le: Jeu Sep 08, 2011 07:00 am    Sujet du message:
Moi, je ne me sens pas concernée, je ne bois pas Mauvais ange
Will.i.am
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Message Posté le: Jeu Sep 08, 2011 10:08 am    Sujet du message:
Eponine a écrit:
Moi, je ne me sens pas concernée, je ne bois pas Mauvais ange


rho la blague !!
Hama'
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Message Posté le: Jeu Sep 08, 2011 12:59 pm    Sujet du message:
Eponine a écrit:
Moi, je ne me sens pas concernée, je ne bois pas Mauvais ange


Laughing
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Message Posté le: Jeu Sep 08, 2011 13:41 pm    Sujet du message:
Dans le sud, c'est une légende vivante, parait qu'elle peut jongler avec 3 bouteilles de 51 sans broncher.
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Message Posté le: Jeu Sep 08, 2011 14:04 pm    Sujet du message:
encore un bot russe
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Message Posté le: Mar Sep 20, 2011 11:30 am    Sujet du message:
Lyriss a écrit:
Consommer avec modération tout les jours est bien plus nocif que se mettre une mine un weekend sur deux.

C'est ma philosophie concernant l'alcool.

sans vouloir être rabat-joie, l'excès ponctuel d'alcool est mauvais pour le cœur *:

http://www.presseportal.ch/fr/pm/100000980/100013929/l-exc-s-p onctuel-d-alcool-est-mauvais-pour-le-coeur-gare-aux-caillots

* et la circulation sanguine.

l'article parle à un moment de 6 verres mais le seuil déterminé actuellement par l'OMS de dangerosité pour la santé en général est de 4 verres. qui sait si des recherches ne feront pas descendre ce nombre.


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Will.i.am
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Message Posté le: Mar Sep 20, 2011 12:03 pm    Sujet du message:
c'est pour cela que je ne bois jamais, faut pas prendre de risques

Laughing
Juliette Hardy
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Message Posté le: Mar Sep 20, 2011 18:53 pm    Sujet du message:
Lyriss a écrit:
Consommer avec modération tout les jours est bien plus nocif que se mettre une mine un weekend sur deux.

C'est ma philosophie concernant l'alcool.

Je suis assez d'accord avec ça. Ceci dit, là où cette théorie déconne, c'est quand on commence à se mettre des mines même la semaine.
Comme disait ce grand philosophe : "si je vivais avec toi je deviendrais alcoolique". Pff.
*bionique*
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Message Posté le: Mer Sep 21, 2011 09:46 am    Sujet du message:
il est clair que si tous les buveurs s'avinaient beaucoup moins qu'en réalité alors le coût sur tous les plans diminuerait (absentéisme, santé, criminalité-dommage/police, accidents de route...). mais chaque type de consommation a sa propre nocivité. se saouler revient à s'exposer à plusieurs risques :

Citation:
A court terme et lorsqu'il est consommé à des doses importantes, l'alcool provoque un état d'ivresse et peut entraîner des troubles digestifs, des nausées, des vomissements... Boire une grande quantité d'alcool en peu de temps provoque une montée importante du taux d'alcoolémie, qui baisse ensuite en fonction de la quantité bue : seul le temps permet de le faire baisser. Il faut une heure en moyenne par verre absorbé. Si on boit sans manger, l'alcool passe plus rapidement dans le sang et ses effets sont plus importants.


Citation:
La consommation d'alcool peut exposer à des risques majeurs :

- Diminution de la vigilance, souvent responsable d'accidents de la circulation, d'accidents du travail ;
- Pertes de contrôle de soi qui peuvent conduire à des comportements de violence, à des passages à l'acte, agressions sexuelles, suicide, homicide ;
- Exposition à des agressions en raison d'une attitude parfois provocatrice ou du fait que la personne en état d'ébriété n'est plus capable de se défendre.


Citation:
La consommation excessive ponctuelle et festive n’expose pas aux mêmes dangers que la consommation régulière d’alcool. La perte de contrôle, les comportements violents et impulsifs peuvent se révéler dangereux pour les autres mais également pour soi. Au-delà des accidents de la route ou de sport, la personne alcoolisée devient la victime idéale de rixes, de manipulations et de violences physiques, morales ou sexuelles. Ces excès peuvent également sensibiliser sur le long terme le cerveau aux effets de l’alcool et des complications médicales graves peuvent survenir lors de ces intoxications aiguës : coma éthylique, décès dans certains cas exceptionnels, traumatismes, troubles respiratoires…

http://www.drogues.gouv.fr/alcool/

à part çà toute dose d'alcool est mauvaise en cas de grossesse, diminue aussi la vigilance et ne doit donc guère être prise quand on a un travail à faire ou avant de conduire. il y a une contradiction entre la loi sur l'alcoolémie du conducteur et les recommandations médicales.

sinon l'alcool est la deuxième cause de mort évitable en France et en Europe après le tabac, avec 45 mille morts par an et des millions de personnes en danger malgré une diminution notable de la consommation sur des décennies comme en Europe. mais le continent reste la zone de la plus grande consommation au monde, la France étant la première en Union Européenne et la deuxième au monde après la Moldavie.

même si je souhaite zéro alcool, le buveur en général finissant bien par tomber saoul de temps en temps, je trouve bien qu'il y ait eu une diminution de consommation dans la société, et considère qu'elle doit non seulement continuer, mais qu'il y a urgence d'une politique adéquate pour accélérer la tendance jusqu'à ce que la société se débarrasse d'elle même du besoin. déjà on peut associer le jeu médiatique à la baisse considérable de taxes sur les boissons non éthyliques. il y a pas mal de touristes qui même s'ils trouvent la bière moins chère (même pas un euro) dans certains pays où le revenu par personne est bas, il préfèrent y consommer le soda tellement c'est encore moins cher (même pas 0,3 euro).

enfin quelques statistiques chez les jeunes européens :

Citation:
Un décès sur 4 parmi les jeunes hommes (entre 15 et 29 ans) et un décès sur 10 parmi les jeunes femmes sont dus à l’abus d’alcool (souvent à l’origine d’accidents de la route, d’homicides, d’actes de violence ou de maladies du foie).

Selon l’OMS, au sein de l’Union européenne, quelque 5 % des jeunes de 11 ans, 12 % des jeunes de 13 ans et 29 % des jeunes de 15 ans déclarent consommer de l’alcool toutes les semaines.

Plus de 90 % des 15-16 ans en Europe ont bu de l’alcool à un moment ou à un autre, l’âge moyen du premier état d’ébriété étant 14 ans.

En 2003, environ 23 % des garçons de 15-16 ans dans l’UE ont indiqué s’être soûlés au moins trois fois au cours des 30 derniers jours, selon le projet européen d’enquêtes scolaires sur l’alcool etautres drogues (ESPAD).


l'Asie et l'Afrique consomment beaucoup moins d'alcool. en toute logique il vaut mieux chez eux aussi que çà diminue au maximum au lieu que çà augmente.


Dernière édition par *bionique* le Mer Sep 21, 2011 11:17 am; édité 2 fois
Will.i.am
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Message Posté le: Mer Sep 21, 2011 10:05 am    Sujet du message:
Citation:
même si je souhaite zéro alcool, le buveur en général finissant bien par tomber saoul de temps en temps, je trouve bien qu'il y ait eu une diminution de consommation dans la société, et considère qu'elle doit non seulement continuer, mais qu'il est urgent qu'une politique adéquate l'accélère jusqu'à ce que la société se débarrasse d'elle même du besoin.


Est ce que tu as conscience qu'on peut boire un verre d'alcool, et que les gens ne se retournent pas forcément la tête dès qu'ils boivent ?

Je ne vois pas comment tu veux te débarasser du besoin... Les gens ont encore le droit de faire ce qu'ils veulent non ? ceux qui veulent boire plus que de raison, prennent un risque, mais ils l'assument [attention, je ne parle pas de ceux qui boivent et qui prennent le volant juste après, c'est un autre débat]

C'est fou de vouloir limiter à ce point les libertés individuelles.
Personnellement, j'envisage difficilement un bon repas sans un verre de vin.

De plus, à vouloir supprimer l'alcool, tu vas quand même oter à la France la production de vin. Rappelons le, la France est le premier producteur de vin au monde. En période de crise, je pense qu'il y a plus judicieux Wink
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Message Posté le: Mer Sep 21, 2011 10:17 am    Sujet du message:
si tu m'a bien lu je ne dis pas de supprimer toute liberté mais cibler les consciences. je ne prétends pas non plus qu'on tombe saoul à chaque fois qu'on boit. oui la production de l'alcool rapporte à l'état mais lui ferait perdre davantage, ce qui n'arrange rien en période de crise. en plus la santé de la société compte plus sur le plan moral. je suis politiquement incorrect et réaliste en même temps, les choses ne changent pas du jour au lendemain mais il faut agir.
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Message Posté le: Mer Sep 21, 2011 10:27 am    Sujet du message:
*bionique* a écrit:
si tu m'a bien lu je ne dis pas de supprimer toute liberté mais cibler les consciences. je ne prétends pas non plus qu'on tombe saoul à chaque fois qu'on boit. oui la production de l'alcool rapporte à l'état mais lui ferait perdre davantage, ce qui n'arrange rien en période de crise. en plus la santé de la société compte plus sur le plan moral. je suis politiquement incorrect et réaliste en même temps, les choses ne changent pas du jour au lendemain mais il faut agir.


j'avais bien compris, et je te signifiais mon désaccord à cela :

"le buveur en général finissant bien par tomber saoul de temps en temps"

tu penses que l'Etat perd plus qu'il ne gagne avec la production d'alcool ?
au contraire, je trouve que tu es politiquement trop correct
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Message Posté le: Mer Sep 21, 2011 10:49 am    Sujet du message:
disons que mon degré du politiquement incorrect est modéré, car il touche d'une manière soft un sujet sensible. l'alcool est très ancré dans la culture européenne.

pour le rapport bénéfice/perte j'ai mis ma phrase au conditionnel car je n'ai pas cherché de bilan global. il y a beaucoup d'argent récolté mais beaucoup qui soit perdu à cause des coûts dont j'ai parlé plus haut (des millions d'heures de travail et des milliards d'euros pour la santé et lutte contre la délinquance) sans compter les pertes humaines considérables (qui coûtent le plus matériellement à l'économie), les taux de criminalité et les éclatements familiaux qui doivent être bien plus préoccupants. tu vas me dire que beaucoup perdraient leur travail mais je te dirais que dans les coûts à l'état il y a aussi le chômage du à l'alcool. en plus ce dernier n'est qu'un aspect parmi tant d'autres dans la plupart des professions concernées.

pour avoir une idée sur les pertes à cause desquelles on pense sérieusement à prendre des mesures en Union Européenne :

http://ec.europa.eu/health/ph_determinants/life_style/alcohol/ documents/alcohol_factsheet2_fr.pdf

(quoique les seuils de consommation "modérée" dans l'article ne sont plus les mêmes).

à mon avis il est irréaliste que l'état cherche à récolter l'argent de l'alcool tout en essayant de résoudre les graves problèmes qui lui sont liés. je pense qu'il gagnerait dans le deuxième cas de figure. s'il réussit à assez influencer sur les consciences la consommation diminuera fortement, mais l'export sera immoral. je sais j'imagine une toute autre réalité, mais c'est la réflexion qui m'y a amené.


Dernière édition par *bionique* le Mer Sep 21, 2011 11:03 am; édité 1 fois
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Message Posté le: Mer Sep 21, 2011 10:59 am    Sujet du message:
donc tu mets la criminalité, les délinquance, les éclatements familiaux et les maladies sur le compte de l'alcool ? dans ce cas, en effet ...
qu'il y ait une part ok, mais je ne pense pas que proportionnellement, ca revienne plus cher que les bénéfices liés à l'alcool (et je dis "je pense", parce que je n'ai pas vérifié non lpus)
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Message Posté le: Mer Sep 21, 2011 11:06 am    Sujet du message:
en effet il y a une bonne part, mais quel que soit le bilan c'est la santé de la société qu'il faut privilégier. je ne sais pas si tu m'as lu mais j'ai édité en ajoutant entre autres un rapport sur le rôle des coûts imputés à l'alcool (dont la mortalité et le chômage) dans la motivation de responsables européens à chercher des solutions.

Dernière édition par *bionique* le Mer Sep 21, 2011 11:09 am; édité 1 fois
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Message Posté le: Mer Sep 21, 2011 11:09 am    Sujet du message:
Tout ce que tu viens de dire ne m'empêchera jamais de boire un verre ou de me miner la tête dès que j'en aurai envie.

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