L'ile de france en guerre ?


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Don-H
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Message Posté le: Lun Nov 07, 2005 18:49 pm    Sujet du message:
non c aussi puant surtout u fn qui foint d'autres actes en moins mediatise via le black jeter ds la seine , restons relatif je suis dacc que c bouffons ruine leurs vie celles des autres et de honnete travailleurs
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Message Posté le: Lun Nov 07, 2005 19:04 pm    Sujet du message:
Le black dans la Seine c'était il y a 20 ans! T'as pas des exemples plus récents?
Parce que les rackets, viols, feu de voitures, et même maintenant destructions d'écoles, de mairies, d'églises et de postes de polices, c'est tous les jours.
Adam Weishaupt
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Message Posté le: Lun Nov 07, 2005 19:13 pm    Sujet du message:
la vrai question, c'est comment c'est arrivé?

si les couapbles sont des "jeunes issus de l'immigration", loué soit st-media, c'est la consequence de la politique francaise depuis que l'immigration a un regain.

rappel, depuis les 10 ans de pouvoir de chirac (seule periode politique dont j'ai une vision claire), rien n'a été fait pour favoriser leur integration, ou plutot pour eviter le rejet qu'ils subissent

vous croyez vraiment que si ils avaient un avenir que les politiques leur avaient proposés, ils bruleraient des bagnoles? (des R5 en plus... mais magnez vous et allez bruler des bmw!)
Don-H
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Message Posté le: Lun Nov 07, 2005 19:13 pm    Sujet du message:
c un exemple maintenant on dirait que tu crois que je suis daccord avec eux , les revolte lol , mais je deteste qon generalise avec une race y a des blancs qui vont cramer des caisses ....

un arabe ds son pays ne se permet pas ce genre de rebelion c la france qui a trop laisser faire pour tous
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Message Posté le: Lun Nov 07, 2005 19:27 pm    Sujet du message:
Adam Weishaupt a écrit:

vous croyez vraiment que si ils avaient un avenir que les politiques leur avaient proposés, ils bruleraient des bagnoles? (des R5 en plus... mais magnez vous et allez bruler des bmw!)

Mais ils avaient le choix d'avoir un avenir ou non! Qui les a empêché de bosser à l'école pour avoir des diplomes? Parce qu'aujourd'hui pour avoir un emploi en France il faut des diplomes, ça c'est certain, et qu'on me dise pas que c'est une problème de couleur de peau et de racisme, c'est bien trop facile.

Seulement c'est bien plus rapide et aisé de tomber dans la délinquance, et ça rapporte autant, peut-être même plus que de se casser le cul à avoir un bon diplôme. Forcemment quand un politique veut mettre de l'ordre dans les cités, et donc casser leur business, ça leur fait peur, ils se révoltent, et en profitent pour faire parler d'eux (ce qui finira par leur retomber dessus)

Et Don-H, t'inquiète j'avais compris Wink Et j'aime pas généraliser, mais j'aime aussi être franc, et à mon avis, c'est pas normal que 90% de la population française soit blanche, et que 80% de la population carcérale soit maghrébine, quelques soit les causes.
Alexaï Vichtanakov
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Message Posté le: Lun Nov 07, 2005 19:32 pm    Sujet du message:
guillaume76 a écrit:
Alexaï Vichtanakov a écrit:
guillaume76 a écrit:
En tout cas, c'est reparti pour une nuit agitée et des images de quasi guerre civile..


Oh oui alors ! Les voyous vont encore faire cramer 2/3 trucs et lancer quelques cailloux sur les forces de l'ordre. C'est sur, on est 'achement proche de la guerre civile, là.


Comment tu veut etre credible en disant ca..Il suffit de voir les images pour voir que t'es totalement a coté de la plaque..


Un gars qui se croit en 'quasi guerre civile" qui me reproche de ne pas être crédible. Comme c'est mignon.
itinesany
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Message Posté le: Lun Nov 07, 2005 19:33 pm    Sujet du message:
Je suis de plus en plus révolté par ces actes de destruction. J'ai entendu dire que la moitié des types qui ont été arreter était des mineurs. Vous vous rendez compte, ces gens (si on peut appeler ça des gens) n'exprime aucun ras le bol. Ce sont de sales mômes que leurs parents on oubliés d'éduquer. Car on ne parle absolument pas de la responsabilité des parents mais c'est de leur faute. En effet la moitié des ces jeunes (qui sont mineurs comme je l'ai dit) devraient etre a la maison en train de dormir et pas dans la rue a bruler des voitures. C'est une très belle illustration des différences culturels entre les français depuis 5 génération et les imigrés. Dans la plus part des pays africains (et en europe au moyen age) la puberté c' est le passage a l'age adulte. Donc ces parents considère leur enfants comme majeur et les laissent faire n'importe quoi. Ce sont des intouchablent majeur pour leurs parents et mineur pour la justice. Alors ou les parents s'intègrent et font comme tout le monde ou la justice traite ces casseurs comme des adultes et les puni vraiment.
mouai
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Message Posté le: Lun Nov 07, 2005 19:45 pm    Sujet du message: pour thomass
Thomass,

Je suis d'accord avec toi et biensûr mon message ne parlait que de ceux qui font ces conneries. Je sais que dans les cités il y a des gens qui s'en sortent trés bien et comme ils n'ont rien à voir avec ses émeutes, je ne parlais pas d'eux amis des ceux qui sont à l'origine de tout ça. J'ai un ami qui vient d'une cité et qui a un trés trés bon boulot et donc je partage ton point de vue....
Excuse moi de m'être mal exprimé, j'ai ait un peu vite, on ne peut pas tout dire dans un post.
Aucun amalgam de ma part
Adam Weishaupt
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Message Posté le: Lun Nov 07, 2005 20:02 pm    Sujet du message:
Sadness a écrit:
Adam Weishaupt a écrit:

vous croyez vraiment que si ils avaient un avenir que les politiques leur avaient proposés, ils bruleraient des bagnoles? (des R5 en plus... mais magnez vous et allez bruler des bmw!)

Mais ils avaient le choix d'avoir un avenir ou non! Qui les a empêché de bosser à l'école pour avoir des diplomes? Parce qu'aujourd'hui pour avoir un emploi en France il faut des diplomes, ça c'est certain, et qu'on me dise pas que c'est une problème de couleur de peau et de racisme, c'est bien trop facile.

Seulement c'est bien plus rapide et aisé de tomber dans la délinquance, et ça rapporte autant, peut-être même plus que de se casser le cul à avoir un bon diplôme. Forcemment quand un politique veut mettre de l'ordre dans les cités, et donc casser leur business, ça leur fait peur, ils se révoltent, et en profitent pour faire parler d'eux (ce qui finira par leur retomber dessus)


dis moi, connait-to pierre bourdieu? la socialisation?
en gros, 3 capitaux: économique, culturel et social qui paramtrent la socialisation:

economique: les immigrés, ils sont arrivés pauvres pour des jobs d'ouvriers... pas de moyen de fournir de profs particuliers aux momes

culturel: sans thunes, d'ailleur, les theatre, les bouquins, pas trop fun...je croit qu'ils prefere avoir de quoi manger et se vetir avec le smic... d'ailleur, quelle culture les immigrés ont-ils qui est reconnue vu que seule la culture de la classe superieur est acceptée dans notre systeme scolaire...

social... comment vous voulez qu'ils aient des relations quand on les parquent dans des citées de beton et dans des boulots méprisés?

mettez un gosse de riche en face:
il a des problemes? appelons un prof particulier! achetons lui des livres d'aide...

dès leur enfance...allez mon cheri vient au théatre c'est bien...lit baudelaire, c'est bien... tient, ca, mon petit, c'est un musée, on y apprend plein de choses bien...

et enfin, le mieux... t'a pas trop réussi tes exams, mais je te présente Jean-louis, un ami, directeur de la grande surface, il te prend comme cadre pour quelques temps...


P.S: si c'est plus lucratif d'etre delinquant...et si l'état prenait en charge la prduction et la distribution (+ taxe bien sur) de l'herbe, ca irait p-e pas mieux hein?


Dernière édition par Adam Weishaupt le Lun Nov 07, 2005 20:39 pm; édité 1 fois
kaïa
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Message Posté le: Lun Nov 07, 2005 20:11 pm    Sujet du message:
"Les voiture crament dans les banlieux !!!
Les braves gens trouvent ca scandaleux !!!
Ohhh ohhh c'est pourtant la regle du jeu ....
Qui sèment la haine récolte le feu !!!"

SINSEMILIA
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Message Posté le: Lun Nov 07, 2005 20:36 pm    Sujet du message:
Adam Weishaupt a écrit:

economique: les immigrés, ils sont arrivés pauvres pour des jobs d'ouvriers... pas de moyen de fournir de profs particuliers aux momes

N'importe quoi, on peut réussir sans prof particulier, suffit d'être attentif en cours, d'apprendre ses leçons, d'avoir quelques stylos, deux trois cahiers, et les livres fournis pas l'école. C'est à la portée de tous.

Adam Weishaupt a écrit:

culturel: sans thunes, d'ailleur, les theatre, les bouquins, pas trop fun...je croit qu'ils prefere avoir de quoi manger et se vetir avec le smic... d'ailleur, quelle culture les immigrés ont-ils qui est reconnue vu que seule la culture de la classe superieur est acceptée dans notre systeme scolaire...

Pas besoin d'aller au théâtre pour entrer à polytechnique. Et en étant étudiant, le prix d'une entrée c'est 3€, faut pas exagérer, on est pas au Tchad... Surtout (puisque tu évoque les vêtements) quand on voit qu'ils s'habillent tous en Lacoste ou équivalent, et que la plupart portent des TN à 120€... A moins qu'ils ne soient tombés du camion?

Adam Weishaupt a écrit:

social... comment vous voulez qu'ils aient des relations quand on les parquent dans des citées de beton et dans des boulots méprisés?

Comment veux-tu qu'ils sortent de ces cités sans qualifications, comment veux-tu qu'ils aient de bons boulots si ils ne font pas d'études?

Adam Weishaupt a écrit:

mettez un gosse de riche en face:
il a des problemes? appelons un prof particulier! achetons lui des livres d'aide...

Arrêtes avec tes fantasmes sur les profs particuliers! Dans les meilleurs cas ça doit faire monter la moyenne d'un élève de 0.5 point... La seule chose qui compte, c'est le travail, la persévérance, la motivation.

Adam Weishaupt a écrit:

dès leur enfance...allez mon cheri vient au théatre c'est bien...lit baudelaire, c'est bien... tient, ca, mon petit, c'est un musée, on y apprend plein de choses bien...

et enfin, le mieux... t'a pas trop réussi tes exams, mais je te présente Jean-louis, un ami, directeur de la grande surface, il te prend comme cadre pour quelques temps

Tu vis vraiment dans un autre monde... Et rien n'empêche un élève d'aller emprunter un bouquin à la bibliothèque de son lycée... Pour le théâtre j'en ai déjà parlé, je remarque que tu rabbaches tout le temps les mêmes choses, je ne sais pas ce qui t'as traumatisé chez les profs particuliers et le théâtre, mais au lieu d'en vouloir au riches, remets-toi un peu en cause, on ne peut en vouloir qu'à soit si on ne réussit pas ses études, en France du moins.
larennaise
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Message Posté le: Lun Nov 07, 2005 21:25 pm    Sujet du message:
Adam Weishaupt a écrit:
Sadness a écrit:
Adam Weishaupt a écrit:

vous croyez vraiment que si ils avaient un avenir que les politiques leur avaient proposés, ils bruleraient des bagnoles? (des R5 en plus... mais magnez vous et allez bruler des bmw!)

Mais ils avaient le choix d'avoir un avenir ou non! Qui les a empêché de bosser à l'école pour avoir des diplomes? Parce qu'aujourd'hui pour avoir un emploi en France il faut des diplomes, ça c'est certain, et qu'on me dise pas que c'est une problème de couleur de peau et de racisme, c'est bien trop facile.

Seulement c'est bien plus rapide et aisé de tomber dans la délinquance, et ça rapporte autant, peut-être même plus que de se casser le cul à avoir un bon diplôme. Forcemment quand un politique veut mettre de l'ordre dans les cités, et donc casser leur business, ça leur fait peur, ils se révoltent, et en profitent pour faire parler d'eux (ce qui finira par leur retomber dessus)


dis moi, connait-to pierre bourdieu? la socialisation?
en gros, 3 capitaux: économique, culturel et social qui paramtrent la socialisation:

economique: les immigrés, ils sont arrivés pauvres pour des jobs d'ouvriers... pas de moyen de fournir de profs particuliers aux momes

culturel: sans thunes, d'ailleur, les theatre, les bouquins, pas trop fun...je croit qu'ils prefere avoir de quoi manger et se vetir avec le smic... d'ailleur, quelle culture les immigrés ont-ils qui est reconnue vu que seule la culture de la classe superieur est acceptée dans notre systeme scolaire...

social... comment vous voulez qu'ils aient des relations quand on les parquent dans des citées de beton et dans des boulots méprisés?

mettez un gosse de riche en face:
il a des problemes? appelons un prof particulier! achetons lui des livres d'aide...

dès leur enfance...allez mon cheri vient au théatre c'est bien...lit baudelaire, c'est bien... tient, ca, mon petit, c'est un musée, on y apprend plein de choses bien...

et enfin, le mieux... t'a pas trop réussi tes exams, mais je te présente Jean-louis, un ami, directeur de la grande surface, il te prend comme cadre pour quelques temps...


P.S: si c'est plus lucratif d'etre delinquant...et si l'état prenait en charge la prduction et la distribution (+ taxe bien sur) de l'herbe, ca irait p-e pas mieux hein?


ça ne concerne pas que les immigrés, yen a d'autres de gamins qui galerent et qui reussissent comme on l'a dit, la creation de ZEP, de bourses, de politiques de discrimination positive ça aide aussi (en tout cas moi ça m'a bien aidé)
c'est une question de volonté Rolling Eyes j'en connais qui reussissent d'autres qui ont abandonné les etudes ils n'ont pas été bruler des voitures pour autant
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Message Posté le: Lun Nov 07, 2005 22:02 pm    Sujet du message:
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Chnoub
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Message Posté le: Mar Nov 08, 2005 00:44 am    Sujet du message:
larennaise a écrit:
Adam Weishauptl a écrit:
Sadness a écrit:

Adam Weishaupt a écrit:
vous croyez vraiment que si ils avaient un avenir que les politiques leur avaient proposés, ils bruleraient des bagnoles? (des R5 en plus... mais magnez vous et allez bruler des bmw!)
Mais ils avaient le choix d'avoir un avenir ou non! Qui les a empêché de bosser à l'école?......./....
tu connais Bourdieu?......./....
..../....ça ne concerne pas que les immigrés, yen a d'autres de gamins qui galerent et qui reussissent comme on l'a dit
Adam Weishaupt,faut lire Bourdieu sur certain point oui! lol Il est pour l'emeute? C'est vrai qu'en admettant que la revolte soit une solution; à la limite, qu'il aillent cramer des bmws.
Sadness et Lareinnaise, y a quand meme beaucoup moins de reussite proffesinnel dans les cités, on peut pas dire que c'est leurs faute non plus, les conditions d'études sont beaucoup plus difficiles, donc taux de réussite plus bas.
Sadjackacri a écrit:
Method Man a dis et RedMan a écrit:
economique: les immigrés, ils sont arrivés pauvres pour des jobs d'ouvriers... pas de moyen de fournir de profs particuliers aux momes
N'importe quoi, on peut réussir sans prof particulier...../..... C'est à la portée de tous.

Non c'est pas à la porté de tous. On peut pas tous etre cadre sinon on commande qui? C'est bien sur plus aisé avec un prof particulier, realise que les riches ont beaucoup plus de chance de reussir quand meme.
C'est pas cherché des excuse innutil que de dire que:
(dsl je me repet presque) a écrit:
une education de culture différentes, des frequentations haineuses, une famille nombreuse, l'innactivité, la pauvreté, le refus d'une exploitation injuste, ....
les ont desavantagé pour reussir à l'ecole, ne cherche pas plus loins qui les à empecher.
tant de gens ont dis et Sadness a écrit:
Forcemment quand un politique veut mettre de l'ordre dans les cités, et donc casser leur business
Mais stop quel buizness, trois dileurs pour 50 clients.
Tu croit que le shit est toléré pourquoi? parcque c'est des fiotes au pouvoir tu dis? y a d'autres causes. (somniferes des banlieusares, grande part du PIB du Maroc, bonheurs des douannes, buizness de la culture pet,... c'est pas le sujet etc)
C'est donc pareil pour les emeutes qui entraineront des:
-recuperations des voix fn
-justification d'une repression à installer (apres l'ancienne excuse du terorismes, dont les medias ont contribué à leurs devellopement)
-impossibilité d'une solution non violente (ils comprennent que la force?lol)
On envoit pas l'armé est c'est fini, sinon faudra la laisser à plein temps.
Sadnesse et Jacquaécrit a écrit:
Adam Weishaupt a été retransrit car il a écrit:
culturel: sans thunes, d'ailleur, les theatre, les bouquins, pas trop fun...je croit qu'ils prefere avoir de quoi manger et se vetir avec le smic... d'ailleur, quelle culture les immigrés ont-ils qui est reconnue, vu que seule la culture de la classe superieur est acceptée dans notre systeme scolaire...
Pas besoin d'aller au théâtre pour entrer à polytechnique. Et en étant étudiant, le prix d'une entrée c'est 3€, faut pas exagérer, on est pas au Tchad... Surtout (puisque tu évoque les vêtements) quand on voit qu'ils s'habillent tous en Lacoste ou équivalent, et que la plupart portent des TN à 120€... A moins qu'ils ne soient tombés du camion?
Il est sur que l'education national leurs enseigne une culture différente de la leurs, par consequent elle est plsu difficile à comprendre. Ils sont aussi les victimes d'une sociétée qui leurs propose le bonheur juste a travers les marques. Et le choix est vite fait; vu comment on nous le rabache en boucle. Il est quand meme dificile, dans un theatre, de trouver beaucoup de gens qui y sont venu par eux meme, le theatre c'est bien plus bourgeois que la tv, me semble t'il.
C'est quoi un jogging pour l'année? comparé a du matos scolaire (le taux de reussite a la fac de ce qui travaille a coté est bien sûr plus bas.)

Sadness dans la vraie vie ont a pas tous les memes chances des la naissance, "l'apetit de certain cause les crampes d'estomacs des autres" et je sais pas si tu sais mais quand ont mange peu le ventre sabitu et diminu de volume, cela evite les crampes à l'estomacs.
Et quand on fait 4 gros repas par jours pendant un ans, on ne peut plus s'en passer.
Je crois que c'est pareil, la reussite de certain pay depend de l'exploitation des autres. Le bonheur ilusoire des riches, viend du vole des pauvres. Ca ne peut pas fonctionné autrement. Le detenteurs du pouvoir ne veulent en rien diminuer les innégalité (chance de reussite social ici), au fond ils ne veulent que leurs bonheur, grace à la classe ouvriere.

Et tous ca a cause d'un arriviste bien proche du fn, qui a alumé le feu.

Chnoub mode gros pavé radical anti idée repressive à la sarko et surabus de sitation dsl.
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Message Posté le: Mar Nov 08, 2005 00:47 am    Sujet du message:
les conditions d'études sont beaucoup plus difficiles, donc taux de réussite plus bas.

pipo serieu jsui a la fac et ya beaucoups de jeunes de kartier difficile alors se donne la peine de reussire celui qui veut reussire.
Chnoub
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Message Posté le: Mar Nov 08, 2005 00:49 am    Sujet du message:
Disons que dans les quartier, peu finisse cadre.
Moi aussi j ai quelques racailles dans mon amphi.
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Message Posté le: Mar Nov 08, 2005 00:56 am    Sujet du message:
J'avais pas mal de racailles dans mon lycée.Ils ont eu la meme chance d'étudier que moi.je me faisais menacer par ces derniers.j'ai fait en sorte d'avoir mon bac et eux ne l'ont pas eux.Résultat j'ai un cdi aujourd'hui, un salaire convenable et eux je les recroise dans la rue en train de galérer.Je ne viens pas leur faire du tort mais je pense que nous sommes tous sur un pied d'égalité a l'école.Et pourtant j'avais horreur des études !
Je pense que certains jeunes mettent trop la faute sur l'échec scolaire alors qu'on leur donne les memes chances que tout le monde.

Et je pense également que cramer les voitures des gens ne servira à rien.Nous on se fait chier a se lever le matin pour aller bosser et voila, tu retrouve ta voiture flambée, génial.

Je me suis acheté ma 1ere voiture neuve, c'est pas pour me la faire bruler !

Mais comme partout c'est un petit nombre qui sème la zizanie....
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Message Posté le: Mar Nov 08, 2005 01:01 am    Sujet du message:
Moi je le suis a 200%
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Message Posté le: Mar Nov 08, 2005 10:50 am    Sujet du message:
Citation:
"Les voiture crament dans les banlieux !!!
Les braves gens trouvent ca scandaleux !!!
Ohhh ohhh c'est pourtant la regle du jeu ....
Qui sèment la haine récolte le feu !!!"

SINSEMILIA


Consternant.. Si un jour ta voiture brule on verra si tu trouve n'importe quel moyen pour leur donner raison..

Citation:
P.S: si c'est plus lucratif d'etre delinquant...et si l'état prenait en charge la prduction et la distribution (+ taxe bien sur) de l'herbe, ca irait p-e pas mieux hein?


Totalement contre une telle depenalisation.. Mais on va ou la??
La Solution
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Message Posté le: Mar Nov 08, 2005 10:59 am    Sujet du message: Et bien...
Que dire ? Tant de choses...
Tu sais carabosse, je ne suis pas de ceux qui pensent que ces violences actuelles sont justifier mais franchement tu parle de gens qui t'ont entourés pendant ton éducation scolaire et tu nous precises que tout est efforts de volonté, concentration personnelle, etc... Franchement je suis issus de l'endroit ou se jouent les violences actuellement et peu etre que tu as raison sur le fait que l'on peut réussir dans les pires situations mais les ayant vécus je pense que tu n'arrive pas à t' immager ce cadre scolaire. C'est sur, il y a des bibliothèques qui permettent de s'organiser, réfléchir et travailler en paix et as-tu déja vu oû elles sont situés? Sais-tu que tu ne peux emprunter de livres que dans la bibliothèque de la ville ou tu réside et as-tu déja vu la compositions documentaire de celle-ci?

Bref je suis pas la pour m'acharner et j'espère que tu ne le prendra pas exclusivement pour toi vu que c'est simplement un fait la vision réelle des conditions, il faut aller les voir de ses propres yeux pour le comprendre.

Beaucoup se sont plains des média à ce que j'ai vu dans les pages préccédentes, mais tous vous accordez la vérité ou tout du moin comme fait établi, ce qui est écrit dans les journaux et ce qui passe à la TV.
Je suis pas en train de dénoncer le complot qui visait à cacher l'existance de E.T. sur terre mais bon il est tellement facile d'orienter les médias surtout quand on en a les moyens économiques et le stat social.

Pour en revenir à ce qui s'est passé avec les voitures, la violence est absolument à réfuter mais l'idée doit rester. Le fait est que la société crée des pariats et chaque type de pariats à sa façons de s'exprimer, aujourd'hui ces jeunes refoulés par la société se sente obliger de montrer leur existence et leur mécontentement mais ils le font avec les moyens que l'on leur à donner. L'état si beau soit-il d'après ce que j'ai pu lire ici, a délibérement refuser d'écouter les gens dans le besoin puisque sa mentalité est en vu d'un profit continuel et que dans cette otique il est necessaire qu'il y ai un contre coup, donc une classe sociale qui a à peine de quoi subvenir à ses besoins, et cette même société a laissée faire les choses puisque l'ont peut bien voir que les familles font de plus en plus de gosses pour toucher plus de tune pour survivre, et enfin de compte qu'est ce que va faire la société? Tu connais la Sécu? rappel toi z-en bien parce que ca ne sera bientot plus qu'un souvenir de meme que les retraites.

Perso moi c'est pas c'est émeutes qui me font peur ( et j'ai peur, très peur), c'est plutot la réaction de notre société face a cela ... On essai pas de comprendre ce qui se passe mais par contre pour le réactif c'est toujour plus facile d'envoyer les flics-les CRS- et bientot l'armée que s'interesser à la racine du probleme. Et, il faut le dire il y a un probleme!
Regarde ce qui est à la tete de notre "Beau" pays, le plus grand voleur que les temps ont connu! Tu as voter pour lui ? regarde toi dans la glasse
Tu as voter contre lui? dehors les étrangers? c'est ca???
Tu n'as pas voté et tu crois que je vais t'épargner?!?!
La pub pour nous inviter a voté passe à la TV et a ton avis c'est qui qui la controle?

Tout ça pour dire que c'est bien beau de balancer des "missiles stingers" dans la gueule des gens parce que l'on ne comprend pas ce qui se passe mais faudrai ptet réfléchir à l'enjeu de ce que l'on fait et ptet "tourner 7 fois sa langue dans sa bouche" avant de l'ouvrir (dixit : les potes de sarko)

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