Cebe
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Posté le: Sam Nov 12, 2005 15:30 pm Sujet du message:
| itinesany a
écrit: | | Moi je ne les met pas
sur un pied d'égalité parceque les communistes ont tué 30 fois plus de
monde que les nazis. |
Il y a déjà eu un débat là dessus, c'est pourquoi je ne m'étendrai pas
mais je voulais juste préciser que l'idéologie des communiste n'était pas
mauvaise contrairement à celle des nazis. Les communistes n'ont jamais voulu
rayer de la Terre une catégorie de personnes uniquement sur des critères
ethniques. Ceux qui étaient envoyés au goulag ou étaient éliminés
étaient les opposants au régime. Je ne les excuse pas mais je dis simplement
que on ne peut pas comparer les deux régimes uniquement selon le nombre de
morts qu'ils ont causés.
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itinesany
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Posté le: Sam Nov 12, 2005 18:07 pm Sujet du message:
Tu a raison Cebe ce n'est pas le sujet et je n'étendrait pas plus mon avis
sur la question.
Sansoucy je suis a fond avec toi.
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djeric
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Posté le: Sam Nov 12, 2005 19:12 pm Sujet du message:
Des incidents ont opposé des groupes de jeunes aux forces de l'ordre samedi
après-midi dans le centre de Lyon. C'est la première fois depuis le début
des émeutes que les troubles gagnent ainsi le centre d'une grande ville. Un
couvre-feu pour les mineurs est en vigueur dans 11 communes du Rhône, dont
Lyon, à la suite d'une recrudescence des incendies de véhicules.
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guillaume76
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Posté le: Mer Nov 16, 2005 12:23 pm Sujet du message:
Franchement je me demande comment on peut parler de retour au calme alors
qu'il y a encore eu 160 voitures brulés ainsi qu'une eglise a
Romans-sur-Isère (Drôme)...
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Sankookai
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Posté le: Jeu Nov 17, 2005 13:33 pm Sujet du message:
On a tendance a oublie que ce sont 2 jeunes qui ont ete tues !!
Ces emeutes ce n'est pas pour l'argent ce n'est pas pour 8 millions d'euros ou
pour des bagnoles brulees ce sont deux jeunes garcons qui ont des familles des
amis. Et pour qui on a pas compris le pourquoi de leur mort.
Et tout ce qu'on entend ici et on se soucie c les voiture, l'argent, les
pertes materielles !!!
Je vous signales qu'on est tous inscrit sur la liste d'attente de la mort et
qu'on emportera avec nous que nos actes et on ne laissera en memoire que nos
actes, pas nos maisons nos voitures , tous cela enfin de compte c de la
pacotille.
Ici c le cas de gens qui vivent mal de gens en colere avant tout. Que ce soit
les policiers, les gens qui vivent dans les cites, ou les gens qui brulent les
voitures .
Ils n'y a plus de dialogue, chacun est parques dans sont monde. Personne ne
comprends plus personne, tous courent vers le meme BUT ARGENT PRESIDENTIEL
POUVOIR
Bonne continuation
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Sadness
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Posté le: Jeu Nov 17, 2005 18:03 pm Sujet du message:
Si à chaque fois qu'il y a deux morts injustes ont devait lancer des émeutes
ont en aurait pas finit...
Et si on parle essentiellement des dégats matériels c'est parce qu'il n'y a
heureusement que "peu" de victimes physiques, même si ce chiffre est déjà
bien trop important.
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Roswell
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Posté le: Jeu Nov 17, 2005 18:52 pm Sujet du message:
La mort de jeunes personnes est toujours tragique, mais je tiens cependant à
remmettre les choses dans leur contexte : les 2 jeunes qui sont morts fuyaient
devant la police (en général tu n'fuis pas devant la police si t'as rien à
te repprocher), et ils ont forcé la grille menant au transformateur qui les a
grillé. Ensuite grâce aux médias (encore une fois merci!) on a mis tout ça
sur la faute de l'Etat et de la police, j'trouve ça vraiment trop gros!! Tout
l'monde a été dupé, tout l'monde a retenu la police comme ASSASSIN, mais ce
n'est pas ce qui s'est passé : il faut que chacun assume ses
responsabilités, et si ses jeunes étaient en délit de fuite et ont forcé
une grille de sécurité, il en revient à eux seuls d'assumer leur mort et
dans ce cas là ce n'est pas à la police de porter le chapeau. C'était juste
un prétexte comme un autre de déclarer la guerre...
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Sankookai
Petit nouveau
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Posté le: Jeu Nov 17, 2005 19:09 pm Sujet du message:
c ce que je dit chacun a sa part - alors stoppez les lamentations et tout le
monde se remet en cause !
Car une societe c un ensemble :
Les pauvres- les riches- les policiers- l'etat. et TOI.
Si chacun essaie de se mettre a la place de tous on finira pas dire : ils ont
tous raison.
Tous avaient leurs raisons, OUI . les gamins les policiers, les medias, vous
aussi si je me mets a votre place dans vos tetes.
Apres cette etape on fini par se dire mais merde tout le monde a ses raisons-
QUE DOIT _ON FAIRE ?
Se poser et refelechir ? Negocier ? Discuter tout au moins? Et bien non
chacun repose sur le dos de l'autre le fardeau de tous !
Trop facile n'est ce pas ?
|
Roswell
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Posté le: Jeu Nov 17, 2005 19:21 pm Sujet du message:
Dit de cette manière je suis tout à fait d'accord : chacun doit assumer sa
part de responsabilité, mais il est tellement plus facile de prendre la fuite
ou de trouver un bouc-émissaire...
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itinesany
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Posté le: Jeu Nov 17, 2005 20:55 pm Sujet du message:
Le probleme c'est que le bouc émissaire c'est toujours la police
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butterflyz0986
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Posté le: Jeu Nov 17, 2005 20:59 pm Sujet du message:
totalement d'accord...... à croire que sans la police, le monde irait
mieux.......
ce matin, à la radio, g entendu la directrice générale de la police
judiciaire. on l'interrogeait en lui disant que les banlieues étaient trop
souvent la cible de leurs patrouilles, que c'était limite de l'harcèlement,
bref en lui sortant les arguments de jeunes des cités........ sa réponse,
ça a été que grâce à ces patrouilles, plus de 150 réseaux de drogue ont
été démantelés......
c sûr que si les habitants veulent vivre avec des trafics de ce genre sous
leur nez, c'est leur problème. ms bon, jusqu'à nouvel ordre, c'est interdit
par la loi, et je ne vois pas pourquoi on devrait les laisser faire ( sous
prétexte de ne pas les harceler, bichettes..... ) alors que d'autres, hors
des cités, comparaissent en justice pour moins que ça !
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lunatic
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Posté le: Ven Nov 18, 2005 17:19 pm Sujet du message:
En effet...la police à toujours été rejetté, on dit toujours " ouai ni...
la police" etc...Mais perso, moi ces policier, gendarmes, CRS etc je les
admires ! Imaginez un peu le monde sans force de l'ordre ! Ca serai la jungle
! Même ceux qui déteste la police n'aimerai pas ce climat ! On vous volerai
votre voiture tout les mois, on tuerai votre enfant parsequ'il regardait
quelqu'un et ceului ci l'orai tué uniquement pour cette raison etc...
Mais bon, c'est toujours pareil, on se sent un super rebelle et on fait croire
qu'on est un dur en insultant les policier...mais le jour ou on vous raquette
on va pleurnicher à la police et on dit "ouai ils font pas leur boulo"
...sans comentaires...
|
Sankookai
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Posté le: Ven Nov 18, 2005 18:52 pm Sujet du message:
Attention en pas faire dire ce l'on a pas dit .
Le message ici est que personne n'est irreprochable - Moi je blame tout le
monde, en commencant par moi-meme.
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guillaume76
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Posté le: Jeu Nov 24, 2005 11:32 am Sujet du message:
Je suis tombé sur un article ou il n'y a enfin pas de politiquement correct.
D'autre part, c'est bien quelqu'un de gauche qui s'exprime:
| Citation: | France: "Ils ne sont pas malheureux, ils sont musulmans",
Finkelkraut se lâche dans la presse israélienne
(S.Pilczer/ Haaretz)
Citation:
Quand Finkelkraut, le philosophe de la république se lâche... dans la presse
israélienne
Extraits d’un reportage de 6 pages dans le supplément hebdomadaire de
Haaretz daté du 18 novembre
Le philosophe juif Alain Finkelkraut, l’un
des plus célèbres intellectuels francais et porte drapeau de la guerre
contre le nouvel antisémitisme ne peut pas entendre parler maintenant de
racisme français, de pauvreté et d’exclusion. Qu’on le laisse tranquille
avec ce discours mensonger. De son point de vue tout est clair, malgré
tout ce que la France a fait pour eux les fils d’immigrés islamiques la
haïssent. C’est comme çà dans leur culture. Et les belles âmes
bourgeoises et les écoles ramollies les encouragent. Et la France s’en va
au diable.
Les réponses de Finkelkraut ont visiblement étonné les journalistes qui
l’ont interrogé à Paris. Ils signalent que
« pourtant elles n’émanent pas du front national mais de la bouche d’un
philosophe qu’on considérait autrefois comme l’un des porte parole de la
gauche française, et l’un des philosophes qui ont mûri dans la révolte
des étudiants de mai 68 » Ils précisent d’entrée de jeu que AF
lors de ses réponses insiste et revient régulièrement sur le fait que « il
ne peut plus dire (cela ) en France », « on ne peut pas dire çà en France
» « il est peut être dangereux de dire çà en France ».
Episode 1 - sur les émeutes en France :
Question : Dans la presse française les émeutes dans les banlieues sont
perçues surtout comme un problème économique, une réaction violente à une
situation de pauvreté dure et de discrimination , alors qu’en Israël on a
plutôt tendance à penser que l’origine de cette violence est religieuse ou
du moins ethnique. C’est-à-dire à voir en elle un élément du combat
islamique. Comment vous situez vous par rapport à ces différentes positions
?
Réponse : En France on voudrait bien réduire les émeutes à leur niveau
social. Voir en elles une révolte de jeunes de banlieues contre leur
situation, la discrimination dont ils souffrent et contre le chômage. Le
problème est que la plupart de ces jeunes sont noirs ou arabes et
s’identifient à l’Islam. Il y a en effet en France d’autres émigrants
en situation difficile, chinois, vietnamiens portugais, et ils ne participent
pas aux émeutes. Il est donc clair qu’il s’agit d’une révolte à
caractère ethnico-religieux.
Q. Et d’où vient-elle ? Est ce une réponse des Arabes et des Noirs au
racisme dont ils sont victimes ?
R. Je ne le pense pas, parce que cette violence a été précédée de signes
annonciateurs très préoccupants que l’ on ne peut réduire à une simple
réaction au racisme français. Prenons par exemple les événements qui ont
accompagné il y a quelques années le match de football France-Algérie, ce
match s’est déroulé à paris au stade de France, on nous dit que
l’équipe de France est adorée par tous parce qu’elle est « black blanc
beur », en fait aujourd’hui elle est black black black ce qui fait ricaner
toute l ’Europe. Si on fait une telle remarque en France on va en prison
mais c’est quand même intéressant que l’équipe de France de football
soit composée presque uniquement de joueurs noirs. Quoiqu’il en soit cette
Equipe est perçue comme le symbole d’une société multi ethnique, ouverte
etc...Le public dans le stade, des jeunes d’origine algérienne, ont hué
pendant tout le match cette même équipe. Ils ont même hué la Marseillaise
et le match a du être interrompu quand les jeunes ont envahi le terrain avec
des drapeaux algériens.
Et il y a aussi les paroles des chansons de rap, des paroles très
préoccupantes, de véritables appels à la révolte, je crois qu’il y en a
un qui s’appelle docteur R qui chante « je pisse sur la France je pisse sur
de Gaulle » etc... ce sont des déclarations très violentes de haine de la
France,
Toute cette haine et cette violence s’expriment maintenant dans les
émeutes, y voir une réponse au racisme français c’est être aveugle à
une haine plus large : La haine de l’occident qui est responsable de tous
les crimes. La France découvre cela aujourd’hui.
Q. Cela signifie d’après vous que ces émeutes ne sont pas orientées
contre la France mais contre tout l’Occident ?
R. Non, elles sont orientées contre la France, comme ancienne puissance
coloniale, contre la France, pays européen. Contre la France avec sa
tradition chrétienne, ou judéo chrétienne.
(.../...)
Q. Est ce que vous pensez que la source de cette haine envers l ’Occident
parmi les français qui participent à ces émeutes est dans la religion ,
dans l’islam ?
R. Sur ce sujet il faut être clair, c’est une question très difficile et
il faut essayer de garder un langage de vérité. On a tendance à avoir peur
du langage de vérité, pour des raisons « nobles ». On préfère dire «
les jeunes » que « noirs » ou « arabes ». Mais on ne peut sacrifier la
vérité quelques soient les nobles raisons. Il faut bien entendu éviter les
généralisations : Il ne s’agit pas de tous les noirs et de tous les
arabes, mais d’une partie des noirs et des arabes. Et évidemment la
religion, non pas comme religion, mais comme ancre d’identité joue un
rôle. La religion telle qu’elle apparaît sur internet et les chaînes de
télévision arabes, sert d’ancre d’identification pour certains de ces
jeunes. Contrairement à d’autres, moi je n’ai pas parlé d’Intifada des
banlieues, et je ne pense pas qu’il faille utiliser ce terme. J’ai
pourtant découvert qu’eux aussi envoyaient en première ligne de la lutte
les plus jeunes, et vous en Israël vous connaissez çà, on envoie devant les
plus jeunes parce qu’on ne peut pas les mettre en prison lorsqu’ils sont
arrêtés. Quoiqu’il en soit ici il n’y a pas d’attentats et on se
trouve à une autre étape : je pense qu’il s’agit de l’étape du pogrom
anti républicain. Il y a des gens en France qui haïssent la France comme
république.
Q. Mais alors pourquoi ? Pour quelle raison ?
R Pourquoi est ce que le monde arabo-musulman en partie du moins a déclaré
la guerre à l’occident ? La république est la version française de
l’Europe. Eux et ceux qui les justifient disent que cela provient de la
fracture coloniale. D’accord, mais il ne faut pas oublier que
l’intégration des travailleurs arabes en France à l’époque du pouvoir
colonial était beaucoup plus simple. C’est-à-dire que c’est une haine à
retardement, une haine a posteriori. Nous sommes témoins d’une
radicalisation islamique qu’il faut expliquer dans sa totalité avant
d’arriver au cas français, d’une culture qui au lieu de s’occuper de
ses propres problèmes recherche un coupable extérieur. Il est plus simple de
trouver un coupable extérieur. Il est séduisant de se dire qu’en France tu
es exclu et « donnez-moi ! donnez-moi ! »
Cà n’a jamais marché comme cela pour personne et çà ne peut pas marcher.
De l’école en France et des bienfaits du colonialisme
Aux Etats unis également nous sommes témoins de l’islamisation des noirs.
C’est Lewis Farkhan en Amérique qui le premier a dit que les juifs ont
joué un rôle central dans l’esclavagisme. Et le principal porte parole de
cette théologie en France aujourd’hui c’est Dieudonné, c’est lui qui
est aujourd’hui le vrai patron de l’antisémitisme en France, et non le
front national. Mais en France au lieu de combattre son discours on fait
précisément ce qu’il demande : on change l’enseignement de l’histoire
coloniale et de l’histoire de l’esclavage dans les écoles. On y enseigne
aujourd’hui l’histoire coloniale comme une histoire uniquement négative.
On n’enseigne plus que le projet colonial voulait aussi éduquer, apporter
la civilisation aux sauvages. On ne parle que des tentatives d’exploitation,
de domination, et de pillage. Mais en fait qu’est ce que veut Dieudonné ?
Il exige une « shoah » et pour les arabes et pour les noirs, mais si l’on
met la shoah et l’esclavage sur le même plan alors on est obligé de
mentir, car ce n’était pas une shoah. Et ce n’était pas un crime contre
l’humanité parce que ce n’était pas seulement un crime. C’était
quelque chose d’ambivalent. Ainsi en est-il également de l’esclavage. Il
a commencé bien avant l’Occident. En fait, la spécificité de l’Occident
pour tout ce qui concerne l’esclavage c’est justement tout ce qui concerne
son abolition. L’abolition de l’esclavage est une question européenne et
américaine. Cette vérité là sur l’esclavage il est maintenant interdit
de l’enseigner dans les écoles.
C’est pourquoi tous ces événements là m’attristent beaucoup : non pas
parce qu’ils se sont produits, après tout il fallait être aveugle et sourd
pour ne pas voir qu’ils auraient lieu, mais à cause des explications qui
les accompagnent. Elles sont un coup mortel à la France que j’ai aimée, et
j’ai toujours dit que la vie deviendrait impossible pour les juifs de France
quand la francophobie vaincrait, et c’est ce qui va se passer. Ce que j’ai
dit maintenant les juifs le comprennent. Tout d’un coup ils regardent autour
d’eux et voient tous les « bobos » qui chantent des louanges aux nouveaux
« damnés de la terre » et se disent : qu’est ce que c’est que ce pays,
que lui est il arrivé ?
Q. Puisqu’il s’agit selon vous d’une offensive islamique, comment
expliquez vous que lors des derniers événements les juifs n’ont pas été
attaqués ?
R. Premièrement on dit qu’une synagogue a été attaquée. Mais je pense
que ce qu’on a vécu c’est un pogrom anti républicain. On nous dit que
ces quartiers sont délaissés et que les gens sont dans la misère. Quel lien
y a-t-il entre la misère et le désespoir et brûler des écoles ? Je pense
qu’aucun Juif ne ferait jamais çà. Ce qui unit les Juifs - laïques,
religieux, de la Paix Maintenant ou partisans du grand Israël - c’est un
mot, le mot schlule (lieu d’étude)* c’est ce qui nous unit tous comme
juifs. Et j’ai été tout simplement scandalisé de ces actes qui se sont
répétés et encore plus scandalisé par la compréhension qu’ils ont
rencontré en France. On les a traités comme des révoltés comme des
révolutionnaires. C’est la pire des choses qui pouvait arriver à mon pays
et je suis très malheureux. Pourquoi ? Parce que le seul moyen de surmonter
c’est de les obliger à avoir honte. La honte c’est le début de la
morale. Mais au lieu de les pousser à avoir honte, on leur a donné une
légitimité : ils sont « intéressants ». Ils sont « les damnés de la
terre ». Imaginez un instant qu’ils soient blancs comme à Rostock en
Allemagne on dirait immédiatement : le fascisme ne passera pas. Un arabe qui
incendie une école c’est une révolte, un blanc c’est du fascisme. Je
suis daltonien : le mal est le mal, peu importe sa couleur. Et ce mal là pour
le Juif que je suis est totalement inacceptable.
Pire, il y a là une contradiction, car si effectivement ces banlieues
étaient dans une situation de délaissement total, il n’y aurait pas de
salles de sport à incendier, il n’y aurait pas d’écoles et d’autobus.
S’il y a des gymnases des écoles et des autobus, c’est que quelqu’un a
fait un effort. Peut-être insuffisant mais un effort quand même.
Q. Mais pourtant le taux de chômage dans les banlieues est insupportable,
près de 40% des jeunes entre 15 et 25 ans n’ont aucune chance de trouver un
travail ?
Revenons un moment à la schule. Lorsque les parents t’envoient à
l’école, est-ce que c’est pour trouver un travail ? Moi on m’a envoyé
à l’école pour apprendre. La culture et l’éducation ont une
justification en elles même. Tu vas à l’école pour apprendre, c’est
çà le but de l’école. Et ces gens qui détruisent des écoles, que
disent-ils en fait ? leur message n’est pas un appel à l’aide ou une
exigence de plus d’écoles ou de meilleures écoles, c’est la volonté de
liquider les intermédiaires entre eux et les objets de leurs désirs. Et
quels sont les objets de leurs désirs c’est simple : l’argent, les
marques, et parfois des filles. C’est pourquoi il est certain que notre
société a sa responsabilité, parce qu’ils veulent tout maintenant et ce
qu’ils veulent c’est l’idéal de la société de consommation. C’est
ce qu’ils voient à la télévision.
schule : mot yiddish qui signifie école , désigne plutôt chez les juifs
ashkénaze de France la synagogue (ndlt)
Non à l’antiracisme
..../... Mais justement le philosophe juif qui lutte contre l’antisémitisme
pour entrer en guerre contre « la guerre antiraciste ». (fin des
commentaires des journalistes)
« Je suis né à paris et suis le fils d’immigrants polonais, mon père a
été déporté de France, ses parents ont été déportés et assassinés à
Auschwitz, mon père est rentré d’Auschwitz en France. Ce pays mérite
notre haine. Ce qu’il a fait à mes parents était beaucoup plus brutal que
ce qu’il a fait aux Africains. Qu’a-t-il fait aux Africains ? Il n’a
fait que du bien. Mon père, il lui a fait vivre l’enfer pendant 5 ans. Et
on ne m’a jamais enseigné la haine. Aujourd’hui la haine des noirs est
encore plus forte que celle des Arabes.
Q. Mais justement vous qui combattez le racisme antijuif affirmez que la
discrimination et le racisme dont parlent ces jeunes n’existent pas en
réalité ?
R. Bien sûr qu’il y a une discrimination. Et il y a certainement des
Français racistes. Des Français qui n’aiment pas les Arabes et les noirs.
Et ils les aimeront encore moins maintenant quand ils prendront conscience de
combien eux même les haïssent. C’est pourquoi cette discrimination va
s’approfondir pour tout ce qui concerne le logement et aussi le travail.
Imaginez que vous gérez tous deux un restaurant et vous êtes antiracistes,
vous pensez que tous les hommes sont égaux et en plus vous êtes juifs,
c’est-à-dire que pour vous parler d’inégalité entre les race pose
problème, et imaginez qu’un jeune des banlieues vienne demander un emploi
de serveur, il a l’accent des banlieues, vous ne l’engagerez pas, c’est
très simple. Vous ne l’engagerez pas parce que c’est impossible. Il doit
vous représenter, et ceci exige de la discipline, de la politesse et une
manière de parler. Et moi je peux vous dire que même des Français blancs
qui copient aujourd’hui les codes de conduite des banlieues, et cela existe,
se heurteront au même problème exactement. La seule manière de lutter conte
la discrimination est de revenir aux exigences, une éducation sévère,
c’est le seul moyen. Mais cela aussi il est interdit de le dire. Je ne le
peux pas. Ce sont des choses du bon sens auxquelles on préfère le mythe du
« racisme français ». Ce n’est pas juste. Nous vivons aujourd’hui dans
un environnement de « guerre permanente contre le racisme », et il faut
étudier la nature de cet antiracisme. Tout à l’heure j’ai entendu à la
radio quelqu’un qui s’opposait à la décision du ministre de
l’intérieur Sarkozi d’expulser quiconque n’a pas la citoyenneté
française a participé aux émeutes et a été arrêté. Et qu’a-t-il dit ?
Qu’il s’agissait d’une « épuration ethnique ». J’ai combattu
pendant la guerre de Yougoslavie contre l’épuration ethnique des musulmans
en Bosnie. Aucune organisation musulmane française ne s’est jointe à nous,
ils ne se sont réveillés que pour soutenir les Palestiniens. Et maintenant
on parle d’épuration ethnique ? Il n’y a pas eu un seul mort pendant ces
émeutes, en fait si, il y en a eu deux mais c’était un accident. On ne les
poursuivait pas mais ils se sont enfuis et cachés dans un transformateur
électrique malgré les panneaux d’avertissement qui étaient énormes.
Mais je pense que l’idée généreuse de guerre contre le racisme se
transforme petit à petit monstrueusement en une idéologie mensongère.
L’antiracisme sera au vingt et unième siècle ce qu’a été le communisme
au vingtième. Aujourd’hui les Juifs sont attaqués au nom du discours
antiraciste : la barrière de séparation, « sionisme égal racisme », la
même chose en France. Il faut se garder de l’idéologie de l’antiracisme.
Bien sûr il y a un problème de discrimination, il y a un réflexe xénophobe
c’est vrai, mais présenter les événements comme une réaction au racisme
est tout à fait mensonger, tout à fait mensonger.
Q. Que pensez-vous des moyens qu’utilise le gouvernement français pour
mettre fin à la violence, l’état d’urgence, le couvre feu ?
R .Mais c’est tellement normal ! Ce que nous avons vécu est terrible. Il
faut comprendre que ceux qui ont le moins de pouvoir dans la société sont
les autorités, les gouvernants. C’est vrai ils sont responsables du
maintien de l’ordre, et c’est important parce que sans eux il y aurait eu
une autodéfense, et les gens auraient tiré. Alors ils maintiennent l’ordre
et font cela avec une prudence extraordinaire, il faut les saluer pour cela.
En mai 68, il y avait un mouvement tout à fait innocent comparé à celui
d’aujourd’hui et il y a eu une violence policière. Ici on jette des
cocktails Molotov et on tire à balles réelles. Et il n’y a eu aucun cas de
violence policière. (note des journalistes : depuis l’interview plusieurs
policiers ont été arrêtés suspectés de violence) Il n’y a aucun
précédent. Comment maintenir l’ordre ? Par des moyens dictés par le bon
sens,que soit dit en passant 73% des français soutiennent d’après une
enquête du journal le Parisien. Mais je pense qu’il est trop tard pour
provoquer chez eux la honte, parce que à la télévision, à la radio et dans
les journaux, ou du moins dans la plupart d’entre eux, on présente aux
émeutiers un miroir embellissant. Ce sont des gens « intéressants », on
flatte leur souffrance et on comprend leur désespoir. En plus il y a la
grande perversion du spectacle. On brûle des voitures pour qu’on puisse le
voir à la télévision, cela leur permet de se sentir « importants » de
sentir qu’ils vivent dans un quartier important, cette course après le
spectacle doit être analysée, elle produit des effets tout à fait pervers.
Et la perversion du spectacle est accompagnée de commentaires tout à fait
pervers.
..../....
Si cela ne leur plaît pas qu’ils rentrent chez eux :
AF. On dit que le modèle républicain s’est effondré dans ces émeutes.
Mais le modèle multiculturel ne va pas mieux. Ni en Hollande ni en
Angleterre. A Bradford et à Birmingham aussi ont eu lieu des émeutes sur
fond racial. Deuxièmement l’école républicaine, le symbole du modèle
républicain n’existe plus depuis longtemps. Je connais l’école
républicaine j’y ai étudié. C’était une institution avec des exigences
sévères, austère, assez antipathique, qui avait construit de hautes
murailles pour se protéger du bruit de l’extérieur.
Trente années de réformes stupides ont changé ce paysage. L’école
républicaine a été remplacée par « la communauté éducative »,
horizontale et non verticale, on a révisé à la baisse les programmes
scolaires, le bruit de l’extérieur est entré, la société est rentrée
dans l’école. Ce qui signifie que ce que nous voyons aujourd’hui c’est
en fait l’échec du modèle post républicain « sympa ». Le problème avec
ce modèle c’est qu’il se nourrit de ses propres échecs : chaque fiasco
est une raison pour le rendre encore plus extrême. L’école sera encore
plus « sympa ». En fait, face à ce que nous voyons, le minimum de ce que
nous devons exiger c’est la sévérité et plus d’exigence. Sinon on aura
bientôt des « cours de délinquance ».
Ceci est une évolution caractéristique de la démocratie. La démocratie
comme processus ainsi que l’a bien montré Tocqueville, nesupporte pas
l’horizontalité. En démocratie il est difficile de supporter des espaces
non démocratiques. Tout doit être démocratique dans la démocratie. Mais
l’école ne peut pas être ainsi. Elle ne le peut pas. L’asymétrie saute
pourtant aux yeux : entre celui sait et celui qui ne sait pas, entre celui qui
apporte avec lui un monde, et celui qui est nouveau dans ce monde. Le
processus démocratique a provoqué une délégitimité de cette asymétrie.
C’est un phénomène général dans le monde occidental, mais en France il
prend une forme plus pathétique, parce que l’une des caractéristiques de
la France était son éducation sévère. La France a été construite autour
de son école.
Q. Beaucoup de jeunes disent que le problème est qu’ils ne se sentent pas
Français, que la France ne les traite pas comme des Français.
R. Le problème est qu’il faut qu’ils se considèrent eux mêmes comme
Français. Si les immigrants disent : « les Français » quand ils partent
des blancs, alors on est perdu. Si leur identité se trouve ailleurs et ils
sont en France par intérêt, alors on est perdu. Je dois reconnaître que les
Juifs aussi commencent à utiliser cette expression, je les entends dire «
les Français » et je ne peux pas supporter çà. Je leur dis « si pour vous
la France n’est qu’une question d’intérêt et votre identité est le
judaïsme, alors soyez cohérents avec vous-mêmes, vous avez Israël ».
C’est effectivement un grand problème : nous vivons dans une société post
nationale dans laquelle pour tout le monde l’Etat n’est qu’une question
d’intérêt , une grande compagnie d’assurance, il s’agit là d’une
évolution très grave.
Mais s’ils ont une carte d’identité française, ils sont Français et
s’il n’en ont pas, ils ont le droit de s’en aller. Ils disent « je ne
suis pas Français, je vis en France, et en plus ma situation économique est
difficile. » Personne ne les retient de force ici, et c’est précisément
là que se trouve le début du mensonge. Parce que s’ils étaient victimes
de l’exclusion et de la pauvreté, ils iraient ailleurs. Mais ils savent
très bien que partout ailleurs, et en particulier dans les pays d’où ils
viennent, leur situation serait encore plus difficile pour tout ce qui
concerne leurs droits et leurs chances.
Q. Mais le problème aujourd’hui est l’intégration dans la société
française de jeunes gens et de jeunes filles de la troisième génération,
et non d’une vague de nouveaux immigrants. Ils sont nés en France et ils
n’ont nulle part ailleurs où aller.
R. Ce sentiment qu’ils ne sont pas Français ce n’est pas l’école qui
le leur donne ; Il y a ici des écoles partout. En France comme vous le savez
peut-être, on inscrit les enfants dans les écoles, même s’ils se trouvent
illégalement dans le pays. Il y a ici quelque chose de surprenant, de
paradoxal. L’école pourrait très bien appeler la police puisque l’enfant
se trouve en France illégalement, et malgré tout l’école ne prend pas en
considération leur illégalité.
Il y a des écoles là-bas, et il y a des ordinateurs partout. C’est là que
vient le moment où il faut faire un effort, et ceux qui font les émeutes ne
sont pas prêts à faire cet effort. Jamais.
Prenez par exemple la langue, vous dites qu’ils sont d’une troisième
génération, alors pourquoi est-ce qu’ils parlent le français comme ils le
parlent. C’est un français égorgé, l’accent, les mots, la grammaire.
C’est à cause de l’école ? A cause des profs. ?
Q. Puisque les arabes et les noirs apparemment n’ont pas l’intention de
quitter la France, comment pensez-vous traiter le problème ?
R. Ce problème est le problème de tous les pays européens. En Hollande on
est confronté à ce problème depuis l’assassinat de Théo Van Gogh. La
question n’est pas quel est le meilleur modèle d’intégration, mais la
possibilité même d’une intégration pour des gens qui vous haïssent.
Q. Et que va-t-il se passer en France ?
R. Je ne sais pas, je suis désespéré. A cause des émeutes et à cause de
leur accompagnement médiatique. Ils vont se calmer, mais qu’est ce que çà
veut dire ? Ce ne sera pas un retour au calme. Ce sera un retour à la
violence habituelle. Alors ils vont arrêter parce qu’il y a tout de même
un couvre feu, et les étrangers ont peur, et les dealers veulent reprendre
les affaires. Mais ils jouiront du soutien et de l’encouragement à leur
violence antirépublicaine, par le biais du discours repoussant de
l’autocritique sur leur esclavage et le colonialisme. C’est cela, ce
n’est pas un retour au calme mais à la violence de routine.
Q. Alors votre conception du monde n’a aucune chance ?
R. Non. J’ai perdu. Pour tout ce qui concerne la lutte sur l’école,
j’ai perdu. C’est intéressant, parce que quand je parle comme je parle,
beaucoup de gens sont d’accord avec moi. Beaucoup. Mais il y a quelque chose
en France, une espèce de déni qui provient des « bobos » des sociologues
et des assistants sociaux, et personne n’a le courage de dire autre chose.
Ce combat est perdu, je suis resté en arrière.
Dror Mishani et Aurélia Samothraiz
Traduction de toutes les questions et réponses du philosophe. La parties non
traduites sont des passages de commentaires des journalistes qui semblent
plutôt surpris de ce qu’ils entendent.
Titre sur la couverture du supplément sous la photo de A. Finkielkraut : «
Vous les Israéliens, vous me comprenez. » |
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butterflyz0986
Habitué(e)
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Inscrit le: 26 Jan 2005
Messages: 10288
Localisation: Aix en Provence
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Posté le: Jeu Nov 24, 2005 19:42 pm Sujet du message:
si je pouvais embrasser ce philosophe, je le ferais... je suis d'accord à à
peu près 100000000000000000000 % avec lui !
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itinesany
Petit nouveau
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Messages: 17
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Posté le: Jeu Nov 24, 2005 20:33 pm Sujet du message:
Je crois que tout à été dit et bien dit. Ce mec est vraiment trop fort.
Vive Finkelkraut.
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Sadness
Actif
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Inscrit le: 18 Aoû 2005
Messages: 1013
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Posté le: Jeu Nov 24, 2005 20:50 pm Sujet du message:
Tout a été dit, je le soutiens complètement. Dommage qu'il soit philosophe
et non politicien...
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Sankookai
Petit nouveau
Sexe:
Inscrit le: 17 Nov 2005
Messages: 19
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Posté le: Ven Nov 25, 2005 11:38 am Sujet du message:
Pour moi ce n'est pas un philosophe il ne fait que dire ce que la mauvaise ame
de plein de monde aimerait entendre car ca fait plaisir a notre ego - car ca
nous enfonce dans nos prejuges. Et tsurtout ca remet une tout notre fardeau
sur les autres qui ne sont ni juif ni chretien enfin bref toute la merde de la
FRANCE . Malheuresement je vois que ce genre de propos trouve de l'echo aupres
des pauvres d' esprits de la France qui aiment trop les solutions simples a
leur prob et le rejets de la responsabilites.
Heuresement que je suis partie de ce pays car franchement la mentalite etroite
des gens. Ca souale !!
On prend un sionniste dans l'ame pour des propos quasi pro-juif anti-musulamn
enfin bref ca coule de source y a juste qu'a analyser ses propos biaisai qui
ne prennent en compte que le sien et ceux de la majorite. En faisant croire
qu'il en fait partie.
Je crois pas au sionniste moi je les excecre meme .
Faut peut-etre les mettre au four pour s'en debarrasser? Toute cette racaille
de la societe ? qu'en pensez vous . J'entends vos applaudissments d'ici .
.....
C triste c vraiment triste tres tres tres triste. de voir comment il suffit de
vous gonfler les chevilles pour qu'on ai envie d'embrasser carrement des
sionistes
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Sankookai
Petit nouveau
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Messages: 19
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Posté le: Ven Nov 25, 2005 11:44 am Sujet du message:
heuresement qu'il aperdu et qu'il reste en arriere.
des philosophe mon oeil j'ai lu ces bouquins ce ne sont que des fouatises
pour la plus part . ET en resume faut tout lui excuser et lui dire qu'il a
raison parce que y a eu l'Holocauste .
Excusez moi mais cette Monstruausite vient pas des Arabes et des noirs !!
Alors faut qu'il aille chialer en Israel. Et qu'il laisse la france
tranquille. !! Il parle de synaguogue brulee mais ne parle pas des mosquee
bombardee a la lacrymo ni des eglises attaquees . Bon c bon ce genre de
gemissements qu'il retourne chez sa maman pleurer.
Ca me degoute cette prise d'otage des esprit a brandir a chaque fois
l'holocauste pour defendre ca cause .
C'est pour moi un comportement de LACHES
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Sankookai
Petit nouveau
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Posté le: Ven Nov 25, 2005 11:46 am Sujet du message:
Il faut avoir honte TOUS pas seulement Eux !!!
encore rebellote on rememt sur le dos des autres et on se complait sur des
imaginations aberrantes!!
En tout les cas y a pas de fumee sans feux - on a que ce qu'on merite !!
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