Voile


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Port du voile a l'ecole
Pour
19%
 19%  [ 56 ]
Contre
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Sans avis
9%
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GROLUX
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Message Posté le: Jeu Nov 29, 2007 16:53 pm    Sujet du message:
je t'assure que la loi s'étend jusqu'aux kippas, il manquerait plus que ça !!
De la même façon on a pas encore interdit aux écoles d'ouvrir pour sabbat

les écoles religieuses musulmanes ou non me semblent réticentes a la laïcité, non ?
criston
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Message Posté le: Jeu Nov 29, 2007 19:07 pm    Sujet du message:
moi je suis pour mais faut pas quand même pas trop abuser car y'en a qui le porte par provocation
le serpent
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Message Posté le: Jeu Nov 29, 2007 19:24 pm    Sujet du message:
Je cherche des références sur le contenu exact du texte, sans en trouver.

Une seule chose est sure cependant, dans toutes les affaires de "signes religieux", seules les filles voilées sont traquées, et tous les débats sur le "port du voile" des 15 dernières années sont centrées autour d'arguments "antivoile".
GROLUX
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Message Posté le: Jeu Nov 29, 2007 19:33 pm    Sujet du message:
les femmes israëlites cachent leurs cheveux de façon "non-ostentatoire", les pendentifs se rentrent facilement sous le t-shirt et peu de garçons portent la barbe au collège
Tu parles de complot ou je rêve ???
Car dans ce cas n'oublie pas que en France, les premières filles qui refusèrent de l'enlever a l'école sont des chrétiennes d'origine turque
oeildenuit
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Message Posté le: Jeu Nov 29, 2007 20:17 pm    Sujet du message:
Citation:
Une seule chose est sure cependant, dans toutes les affaires de "signes religieux", seules les filles voilées sont traquées, et tous les débats sur le "port du voile" des 15 dernières années sont centrées autour d'arguments "antivoile".


Le problème du voile c'est que les gens voient en lui , en plus d'un signe d'appartenance religieuse , une soummision de la femme a l'homme .
Après , je ne dis pas si que cela est vrai , mais l'idée est là .
kelkun59
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Message Posté le: Jeu Nov 29, 2007 20:20 pm    Sujet du message:
dans beaucoup de pays musulmans, les filles qui ne porte pas le voile sont batu voir brulé alors qu'en france, on leur "propose" le choix de ne pas le porter et elles le font quand meme, c'est de la provocation et c'est surtout du n'importe quoi
Twilight
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Message Posté le: Jeu Nov 29, 2007 22:21 pm    Sujet du message:
Comme l'a dit Oeildenuit, je vois dans le port du voile l'asservissement de la femme. On ne peut pas tolérer ce genre de pratique dans l'enceinte d'écoles publiques.
Beaucoup de jeunes filles qui portent le voile ne le font ni par choix, ni par conviction religieuse mais par obligation.
En interdisant les signes ostentatoires, on préserve la laïcité et donc l'absence de conflit religieux au sein des structures scolaires.
GROLUX
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Message Posté le: Jeu Nov 29, 2007 22:26 pm    Sujet du message:
Twilight a écrit:

En interdisant les signes ostentatoires, on préserve la laïcité et donc l'absence de conflit religieux au sein des structures scolaires.


pour le coup c'est raté
le serpent
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Message Posté le: Jeu Nov 29, 2007 23:01 pm    Sujet du message:
oeildenuit a écrit:
Citation:
Une seule chose est sure cependant, dans toutes les affaires de "signes religieux", seules les filles voilées sont traquées, et tous les débats sur le "port du voile" des 15 dernières années sont centrées autour d'arguments "antivoile".


Le problème du voile c'est que les gens voient en lui , en plus d'un signe d'appartenance religieuse , une soummision de la femme a l'homme .
Après , je ne dis pas si que cela est vrai , mais l'idée est là .


C'est clairement un mensonge, l'interdiction du voile est une manière "à peine voilée" de proclamer que les femmes musulmanes n'ont aucun droits, pas même celui de s'habiller comme elles le désirent.

Cette rengaine sur la prétendu "soumission" symbolisée par le voile n'a d'ailleurs jamais été vérifiée par les faits, aucune musulmane renvoyée des écoles n'a jamais été "contrainte" de porter le voile par leur famille... si une telle chose était vrai, la cohabitation entre filles voilées ou non voilées ne serait meme pas envisageable.
Twilight
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Message Posté le: Ven Nov 30, 2007 10:32 am    Sujet du message:
Si on commence à permettre le port du voile à l'école, c'est la porte ouverte à de nombreuses dérives !
Si on accède à leurs demandes, bientôt d'autres demanderont que les cours de sport soient non-mixtes par exemple ou d'autres diront que l'enseignement de la Philosophie telle qu'elle est dispensée au lycée est contraire à leur religion!
Ce n'est pas une école à la carte, c'est l'école de la République. Elle est à la même pour tous et elle n'a pas à plier sous la pression de tel ou tel parti, religion ou autres.
Je ne dis pas qu'il faut gommer les différences ni qu'il faut nier les minorités. Au contraire, c'est grâce aux différences que l'on s'enrichit! Mais je ne vois pas en quoi autoriser le port du voile serait faire preuve d'ouverture d'esprit !

Grolux, tu veux dire que la laïcité ne permet pas de garantir l'absence de conflit religieux ? Je ne suis pas d'accord. Dans mon lycée, il n'y a jamais eu aucun problème de ce genre et pourtant toutes les religions étaient représentées. En ECJS (éducation civique juridique et sociale), on a fait de nombreux débats sur ce qui avait trait aux religions. Nous étions loin de partager tous le même avis mais on a su débattre de manière civilisée sans en venir aux mains ou aux insultes.

Or autoriser le port du voile OU de tout autres symboles religieux ostentatoires à l'école serait revenir sur le fait établi que l'école est un terrain neutre. Les élèves si elles veulent réellement porter le voile alors elles peuvent le faire jusqu'à l'entrée de l'établissement scolaire.
Mais elles doivent comprendre qu'en entrant dans l'einceinte scolaire, elles entrent dans un lieu neutre et laïc où l'opinion religieuse, politique, philosophique...doit rester dans le cadre privé.

Voilà donc pourquoi je suis contre le port du voile ou de tout autres signes religieux ! L'école est là pour donner une base commune à tous les futurs citoyens et non pour renforcer le sentiment communautariste !
le serpent
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Message Posté le: Ven Nov 30, 2007 12:12 pm    Sujet du message:
Manifestement, tu mets les boeufs derrière la charrue.
Le voile a été autorisé pendant des années sans que ça pose le moindre problème. Du jour au lendemain, une bande de s****** a décrété que les femmes arabes étaient trop connes pour décider elles memes ce qu'elles pouvaent porter et a décrété qu'elles devaient s'habiller en jupe ou pantalon, comme toutes les petites françaises. Et pourquoi pas en béret basques tant qu'on y est ?

Citation:
Or autoriser le port du voile OU de tout autres symboles religieux ostentatoires à l'école serait revenir sur le fait établi que l'école est un terrain neutre.


Les autres "symboles religieux ostentatoires" ne dérangent pourtant pas grand monde... c'est un alibi un peu puant qu'on a bien été obligé d'ajouter dans les textes pour faire passer la pillule... mais en pratique, qui se permettrait de refuser de servir un verre à un juif en kippah dans un établissement public ou de l'empecher d'être assesseur dans un bureau de vote ?

Le terrains scolaire peut et doit rester neutre, mais les élèves qui s'y trouvent n'ont pas à se plier à cette neutralité à tout crins au point de renier leur propre identité. Les dictatures à la George Orwell rêvent de voir l'humanité entière composée de clones interchangeables, les dictatures religieuses rêvent de voir le monde entier en burka ou en kippah et divisent les autobus en deux zones, une pour les hommes et une pour les femmes (Israel by voorbeel), les dictatures racistes (ex Afrique du Sud) font de leur côté un bus blanc et un bus noir, parce qu'ils n'avaient pas la possibilité de décolorer les noirs. Si c'est le genre de modèle que vous voulez transposer dans en France, un pays qui était encore plus ou moins civilisés en 2001, pas étonnant qu'on vous crache à la gueule, c'est un prété pour un rendu.

Citation:
Je ne dis pas qu'il faut gommer les différences ni qu'il faut nier les minorités. Au contraire, c'est grâce aux différences que l'on s'enrichit! Mais je ne vois pas en quoi autoriser le port du voile serait faire preuve d'ouverture d'esprit !


Pour le comprendre, il faut être capable de penser par soi-même, c'est pas dans les débats-bourrages de crânes qu'on acquiert cette capacité.
oeildenuit
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Message Posté le: Ven Nov 30, 2007 12:19 pm    Sujet du message:
Citation:
Cette rengaine sur la prétendu "soumission" symbolisée par le voile n'a d'ailleurs jamais été vérifiée par les faits, aucune musulmane renvoyée des écoles n'a jamais été "contrainte" de porter le voile par leur famille... si une telle chose était vrai, la cohabitation entre filles voilées ou non voilées ne serait meme pas envisageable.


La soumission de la femme ne voulait pas dire l'obligation de porter le voile , je parlais du symbole que celui-ci exprime .
Je ne connais pas la vrai signification , aussi , si tu en a une fais m'en part .

Citation:
Manifestement, tu mets les boeufs derrière la charrue.
Le voile a été autorisé pendant des années sans que ça pose le moindre problème. Du jour au lendemain, une bande de s****** a décrété que les femmes arabes étaient trop connes pour décider elles memes ce qu'elles pouvaent porter et a décrété qu'elles devaient s'habiller en jupe ou pantalon, comme toutes les petites françaises. Et pourquoi pas en béret basques tant qu'on y est ?


Manifestement tu ne sais plus comment faire passer tes idées et tu es obliger d'emprunter des raccourcis et de dire des conneries .

Et la kippa n'est pas plus tolérée que le voile , je n'en n'ai jamais vu une seule en 7 ans d'enseignement publique .

++
cherjirou
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Message Posté le: Ven Nov 30, 2007 13:56 pm    Sujet du message:
oeildenuit a écrit:
Manifestement tu ne sais plus comment faire passer tes idées et tu es obliger d'emprunter des raccourcis et de dire des conneries .

Et la kippa n'est pas plus tolérée que le voile , je n'en n'ai jamais vu une seule en 7 ans d'enseignement publique .

++


Je plussoie!
le serpent
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Message Posté le: Ven Nov 30, 2007 14:22 pm    Sujet du message:
oeildenuit a écrit:
Citation:
Cette rengaine sur la prétendu "soumission" symbolisée par le voile n'a d'ailleurs jamais été vérifiée par les faits, aucune musulmane renvoyée des écoles n'a jamais été "contrainte" de porter le voile par leur famille... si une telle chose était vrai, la cohabitation entre filles voilées ou non voilées ne serait meme pas envisageable.


La soumission de la femme ne voulait pas dire l'obligation de porter le voile , je parlais du symbole que celui-ci exprime.


Si le port du voile n'est pas obligatoire, comment peux-tu affirmer qu'il symbolise "la soumission" ? (et en l'occurence, je parle de la soumission "à "homme" et non la soumission à un dieu qui est pratiquée par toutes les religions.

La liste des liens ou des affaires d'exclusions illégales de femmes voilées qui faisaient scandales, avant que cette loi "cache sexe" ne soit votée est tout simplement phénoménale, si vous vous prétendez rééllement capables de comprendre le problème par vous mêmes, donnez vous la peine de faire une recherche.
oeildenuit
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Message Posté le: Ven Nov 30, 2007 14:52 pm    Sujet du message:
Ai-je affirmer quoi que ce soit , j'ai juste dis l'image que la plupart des gens ressente .

D'ailleurs tu ne m'a toujours pas dit ce que symbolisait le voile ...
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Message Posté le: Ven Nov 30, 2007 15:34 pm    Sujet du message:
le voile à son chevalier défenseur, mais il se prend les pieds dedans...mdr ^^
le serpent
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Message Posté le: Ven Nov 30, 2007 19:01 pm    Sujet du message:
oeildenuit a écrit:
Ai-je affirmer quoi que ce soit,


Juste le fait que le voile exprime un symbole de soumission...

oeildenuit a écrit:
j'ai juste dis l'image que la plupart des gens ressente.


... et sans préciser qu'il s'agissait d'un "ressenti", mais puisque tu abordes la question:

Sur quoi se base ce ressenti ?

Sur des informations sérieuses à la suite d'une longue recherche personnelle ou un violent bourrage de crâne ?

Question annexe: si le "ressenti (par les français pur porcs) du symbole que pourrait représenter le voile" est une raison qui justifie l'interdiction du voile, pourquoi interdire également la kippah ?

(c'est loin d'être une simple question de style, il y a forcément une réponse)

oeildenuit a écrit:
D'ailleurs tu ne m'a toujours pas dit ce que symbolisait le voile ...


Et je ne te le dirai pas parce que ce qu'il symbolise ne fait pas partie de mes croyances, les subtilités théologiques de l'Islam ne me concerne pas vraiment.
oeildenuit
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Message Posté le: Ven Nov 30, 2007 19:07 pm    Sujet du message:
Je détéste m'auto-"quoter " :

Citation:
Le problème du voile c'est que les gens voient en lui , en plus d'un signe d'appartenance religieuse , une soummision de la femme a l'homme .
Après , je ne dis pas si que cela est vrai , mais l'idée est là .


Donc je n'ai jamais dit que cela était vrai , simplement que la plupart des gens pensent ca .

Citation:
Question annexe: si le "ressenti (par les français pur porcs) du symbole que pourrait représenter le voile" est une raison qui justifie l'interdiction du voile, pourquoi interdire également la kippah ?


La justification de l'interdiction du voile n'est absolument pas celle-ci et le ressenti dont je te parle ( des gens en général , je le répéte ) n'est pas clairement exprimé .
GROLUX
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Message Posté le: Ven Nov 30, 2007 19:08 pm    Sujet du message:
(33.57 / K) ô Prophète ! prescris à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants, abaissez un voile sur leur visage. Il sera la marque de leur vertu et un frein contre les propos des hommes. Dieu est indulgent et miséricordieux.

Autre version :

(33.59 / U) ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

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Message Posté le: Ven Nov 30, 2007 19:29 pm    Sujet du message:
la signification du voile, sujet longuement débattu, eh non dans l'islam il n'est pas le symbole de la soumission de la femme à l'homme

http://www.genaisse.com/forums/viewtopic-21556.html

http://www.genaisse.com/forums/viewtopic-27345.html

sinon je ne pense pas que le port du voile dans les écoles devrait constituer un problème, si c'était le cas pourquoi en angleterre et au canada on n'y fait pas tout le bruit qu'il y a en france ??
et maintenant après les revendications des femmes voilées et leur combat pour obtenir leurs droits, le port de voile a été autorisé dans les lieux publics en tunisie, état laïc, et çà ne posera de problème (comme quoi il n'y a pas une seule forme de laïcité).

mais tout çà il n'y a que ceux qui regardent dans leur nombril qui feront semblant de ne pas le voir Rolling Eyes

edit : et pour ceux qui pensent que le port du voile est une provocation : ce dont vous parlez en fait ce sont des revendications légitimes de la part de femmes voilées face aux provocations de gens fermés d'esprit. oui, c'est une preuve d'ouverture d'esprit que ne trouver de problème à ce qu'une fille musulmane mette comme elle désire le voile dans un lieu public.


Dernière édition par bionique le Ven Nov 30, 2007 19:53 pm; édité 1 fois

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