Voile


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Port du voile a l'ecole
Pour
19%
 19%  [ 56 ]
Contre
70%
 70%  [ 205 ]
Sans avis
9%
 9%  [ 28 ]
Total des votes : 289

le serpent
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Message Posté le: Ven Nov 30, 2007 19:39 pm    Sujet du message:
GROLUX a écrit:
(33.57 / K) ô Prophète ! prescris à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants, abaissez un voile sur leur visage. Il sera la marque de leur vertu et un frein contre les propos des hommes. Dieu est indulgent et miséricordieux.

Autre version :

(33.59 / U) ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

déjà postés dans religion


Mais alors... c'est par pur antisémitisme que les français interdisent également la kippah ?

(au passage, les versets sont-ils complets et non tronqués ?
question purement réthorique, on les retrouve dans tous les débats sur le voile)
bionique
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Message Posté le: Ven Nov 30, 2007 19:50 pm    Sujet du message:
si tu as du temps essaie de lire les topics auxquels je viens de référer, la discussion y est développée et les argumentations bien construites
GROLUX
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Message Posté le: Ven Nov 30, 2007 19:52 pm    Sujet du message:
c'était juste pour apporter ma graine a la question qui portait sur la dominance masculine, si tu veux je te retrouve la même pour les 4 religions "révélées" pour faire la part des choses

le problème des signes ostentatoires ne se situe pas sur ce terrain mais bien sur le fait d'affirmer une opinion non discutable dans un lieu d'enseignement laïque
le serpent
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Message Posté le: Sam Déc 01, 2007 19:05 pm    Sujet du message:
GROLUX a écrit:
Le problème des signes ostentatoires ne se situe pas sur ce terrain mais bien sur le fait d'affirmer une opinion non discutable dans un lieu d'enseignement laïque


"Je n'ai pas décidé de porter le voile et je le fais uniquement parce que les mâles me l'ordonnent" est-il écrit en toutes lettres sur les "foulards islamiques" ? Répondre non, c'est reconnaitre que les demoiselles le font librement et que le voile ne représente pas ce symbole de soumission "à l'homme", répondre oui est en contradiction avec les faits: les parents des filles voilées sont parfois les premiers surpris de ce choix.

Mais puisque tu précise: "lieu d'enseignement laique", tu ne verras aucune objection à ce qu'une république islamique quelquonque finance des écoles ou le port du voile sera obligatoire ?
oeildenuit
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Message Posté le: Sam Déc 01, 2007 19:50 pm    Sujet du message:
Citation:
Je n'ai pas décidé de porter le voile et je le fais uniquement parce que les mâles me l'ordonnent" est-il écrit en toutes lettres sur les "foulards islamiques" ? Répondre non, c'est reconnaitre que les demoiselles le font librement et que le voile ne représente pas ce symbole de soumission "à l'homme", répondre oui est en contradiction avec les faits: les parents des filles voilées sont parfois les premiers surpris de ce choix.


Tu confonds tout .
Evidemment ( et heureusement ) que toutes les musulmanes portant le voile le font pour la plupart sans en etre forcées .

Là dessus , on est d'accord , mais ce n'est pas cela le symbole du voile , ca , c'est le choix .
Le symbole , c'est la représentation symbolique d'un objet religieux , là l'objet est un foulard recouvrant les cheveux ( ou parfois plus ) ; C'est pour cela que les gens ont une mauvaise image du foulard , car la femme et la seule a le porter et que le symbole semble etre la discretion , la camouflage , n'eveiller aucun désir chez personne .
C'est en cela que certaines personnes, dont la culture est à des années de ca , ne peuvent comprendre le port du foulard .

++
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Message Posté le: Dim Déc 02, 2007 02:26 am    Sujet du message:
la vipère a écrit:
Mais puisque tu précise: "lieu d'enseignement laique", tu ne verras aucune objection à ce qu'une république islamique quelquonque finance des écoles ou le port du voile sera obligatoire ?

pas besoin de ça on a déjà un paquet d'écoles financées par Israël où l'on demande aux jeunes filles de se couvrir les cheveux.(lol)

Tes arguments sont valables, mais la république doit refuser ce genre de chantages, doit on enseigner la création comme une origine plausible de notre monde, dans les écoles laïques, sous prétexte que sinon, on prend le risque de voir s'ouvrir des écoles créationnistes ???
le serpent
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Message Posté le: Dim Déc 02, 2007 03:38 am    Sujet du message:
GROLUX a écrit:
la vipère a écrit:
Mais puisque tu précise: "lieu d'enseignement laique", tu ne verras aucune objection à ce qu'une république islamique quelquonque finance des écoles ou le port du voile sera obligatoire ?

pas besoin de ça on a déjà un paquet d'écoles financées par Israël où l'on demande aux jeunes filles de se couvrir les cheveux.(lol)


Je ne vois pas trop le rapport avec Israel, qu'est ce qu'un pays dont les tribunaux vérifie la taille du nez des citoyens pour vérifier s'ils peuvent voter vient faire dans une affaire entre démocrates

[quote="GROLUX"]Tes arguments sont valables, mais la république doit refuser ce genre de chantages,[quote="GROLUX"]

Il ne s'agit nullement de chantage, mais de l'exercice strict des droits des citoyens.

Si mes arguments sont valables, les tiens ne le sont pas et la république doit en tenir compte avant de voter des lois raciales.

Par ailleurs, le ton que tu prends en modifiant mon pseudo est des plus déplaisant, si tu n'es pas capable de respecter tes interlocuteurs, je serai contraint d'en aviser la modération.

GROLUX a écrit:
doit on enseigner la création comme une origine plausible de notre monde, dans les écoles laïques, sous prétexte que sinon, on prend le risque de voir s'ouvrir des écoles créationnistes ???


Le port du voile ne modifie nullement le contenu des cours et n'impose absolument rien aux élèves qui ne le portent pas, l'enseignement du créationnisme modifie le contenu des cours, y compris pour les élèves dont les parents n'y souscrivent pas.

Merci d'avoir confirmé que mes arguments étaient valables car les tiens ne le sont pas.
GROLUX
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Message Posté le: Dim Déc 02, 2007 03:48 am    Sujet du message:
la loi n'est pas raciale puisque elle s'applique a tout le monde pareil, c'est le comportement qui vise a établir une différence entre les personnes.

moi je vois le rapport entre le voile et ce qui s'ensuit car ça reste dans le cadre d'un respect de la religion par l'école.
et ça peut toucher les élèves qui eux sont obligés de tomber la casquette, ou autre, parce que "on parle pas a un adulte avec la tête couverte", et qu'ils n'ont pas, eux, l'argument de la religion.
la religion n'est pas et n'a pas a devenir un 'passe-droit"
mais de toute façon j'ai déjà écrit tout ça ici.

p s : te fache pas, pour ton pseudo, ça va je le ferai pu, qu'est ce que vous êtes sensibles.
Je t'assure d'ailleurs que je ne voulais pas exprimer de pensées péjorative de cette façon, mea culpa.
oeildenuit
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Message Posté le: Dim Déc 02, 2007 11:47 am    Sujet du message:
Remarque serpent , si tes arguements étaient vraiment si valables , tu aurait dèja pris le temps de me répondre ... Smile
le serpent
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Message Posté le: Dim Déc 02, 2007 14:03 pm    Sujet du message:
GROLUX a écrit:
(33.57 / K) ô Prophète ! prescris à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants, abaissez un voile sur leur visage. Il sera la marque de leur vertu et un frein contre les propos des hommes. Dieu est indulgent et miséricordieux.


Un frein contre la lubricité des mâles ? Fort bien...
Aucun rapport avec la soumission.

Ce que cette phrase exprime, ce n'est pas le fait que les femmes seraient soumises à l'homme, c'est que les hommes (certains en tout cas) sont des porcs, incapable de réprimer leurs instincs dès qu'ils voient un morceau de chair fraiche... et si c'est le cas, il vaut mieux que les femmes se voilent.

GROLUX a écrit:
Autre version :

(33.59 / U) ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

déjà postés dans religion


idem.

Par contre, la version chrétienne est assez différente, d'après les épitres de Paul, il s'agit clairement de marquer la soumission de la femme, pour parler en termes mathématique, on a l'équation:

femme < homme < Paul < Christ < Dieu

C'est pourquoi je propose que le voile soit interdit aux nonnes puisqu'il symbolise la soumission, mais pas aux musulmanes puisqu'il sert simplement à rappeller à tous que les hommes qui n'aiment pas les voiles sont des porcs.

Celà dit, sans vouloir vexer personne.


Question à laquelle j'attend toujours une réponse:
Si ces versets étaient censés "justifier" l'interdiction du voile, pourquoi interdire également la kippah ? Seriez pas un peu antisémites sur les bords, les antivoiles ?
oeildenuit
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Message Posté le: Dim Déc 02, 2007 14:07 pm    Sujet du message:
Tu t'englus dans des médisances ridicules serpent .
bionique
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Message Posté le: Dim Déc 02, 2007 14:23 pm    Sujet du message:
Citation:
C'est pourquoi je propose que le voile soit interdit aux nonnes puisqu'il symbolise la soumission, mais pas aux musulmanes puisqu'il sert simplement à rappeller à tous que les hommes qui n'aiment pas les voiles sont des porcs.

dans l'islam en fait le voile rappelle que seulement quelques hommes ont l'esprit malade :

http://www.genaisse.com/forums/viewtopic.php?t=16723&postd ays=0&postorder=asc&start=20

Smile
le serpent
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Message Posté le: Dim Déc 02, 2007 14:31 pm    Sujet du message:
oeildenuit a écrit:
Le symbole , c'est la représentation symbolique d'un objet religieux , là l'objet est un foulard recouvrant les cheveux ( ou parfois plus ) ; C'est pour cela que les gens ont une mauvaise image du foulard , car la femme et la seule a le porter et que le symbole semble etre la discretion , la camouflage , n'eveiller aucun désir chez personne .
C'est en cela que certaines personnes, dont la culture est à des années de ca , ne peuvent comprendre le port du foulard .

++


On tourne vraiment en rond...

"Les gens ont une mauvaise image du foulard"

C'est clair, les gens (en particulier: "les braves gens") ont une mauvaise images des homos, les bicots, des filles qui avortent et des communistes... faut-il légiférer pour autant en fonction de ce que les braves gens n'aiment pas ? Moi j'aime pas les braves gens, mettez moi tout ça dans un boeing et larguez les au beau milieu de l'atlantique, ça fera de la place pour les autres ma bonne dame.

A part "les gens", quel est ton argument ?
oeildenuit
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Message Posté le: Dim Déc 02, 2007 14:51 pm    Sujet du message:
Les arguments contre le port du voile à l'école ont dèja tous été donnés .

Je ne vais pas repéter .

Et si l'Etat a legiféré sur cela , ce n'est certainement pas pour ce qu'en pense les gens , mais bel et bien pour preserver la laicité de l'ecole ( publique du moins ) et c'est pour cela que ton argument sur la Kippa et le pseudo-antisémitisme francais est parfaitement risible .

Après , quand je dis que le voile a une mauvaise image auprès des " braves gens " , je n'ai jamais dit que j'étais d'accord avec cela , ni meme que cautionnais , c'est simplement un fait que l'on ne peut nier .

Le problème réside dans l'incomprehension mutuelle de deux cultures diffèrentes et sur la meconnaissance des " braves gens " à l'égard du voile .

++
bionique
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Message Posté le: Dim Fév 24, 2008 09:28 am    Sujet du message:
22 février

AFP
Citation:
Turquie: le président approuve les amendements sur le voile islamique

ANKARA - Le président turc Abdullah Gül a approuvé une révision constitutionnelle controversée qui autorise les femmes à porter le voile islamique dans les universités, a annoncé vendredi son bureau.

M. Gül "n'a pas trouvé que les amendements soient en contradiction avec les principes généraux de la loi, les exigences fondamentales de la République ou les règles procédurales qui régissent les amendements constitutionnels", indique un communiqué du bureau du chef de l'Etat.

"Il est entendu que les amendements visent à renforcer le principe d'égalité devant la loi et le droit à l'éducation en clarifiant et en confirmant des clauses déjà existantes de la Constitution", selon le communiqué.

La révision, proposée par le Parti de la justice et du développement (AKP), la formation issue de la mouvance islamiste au pouvoir à Ankara, avait été adoptée à une écrasante majorité le 9 février par le Parlement turc, malgré les protestations de ceux qui estiment qu'elle va saper le principe de laïcité.

Les forces qui défendent la laïcité, notamment l'armée, la justice et les universitaires, considèrent le voile comme un défi à la stricte séparation de l'Etat et de la religion qui est la doctrine officielle en Turquie, pays musulman à 99%.

Les défenseurs de la laïcité estiment que la levée de l'interdiction du port du voile dans les universités aura pour conséquence que les femmes seront soumises à une pression pour se voiler et qu'elle ouvrira la voie à une mesure identique dans les établissements d'enseignement secondaire et dans l'administration publique.

Le président Gül, pour sa part, a pris en compte "la nécessité d'avoir de la compréhension pour les préoccupations de certains de nos citoyens et de mettre en oeuvre des arrangements qui dissiperont ces préoccupations", selon le communiqué.

"Le président estime qu'il est nécessaire de faire preuve de la plus grande sensibilité" dans ce domaine, ajoute le texte.

L'AKP considère que l'interdiction du voile dans les universités, imposée après le coup d'Etat militaire de 1980, est une violation de la liberté de conscience et du droit à l'éducation.

Mais nombreux sont ceux que les origines islamistes de l'AKP inquiètent et qui soupçonnent ce parti d'avoir un agenda secret pour introduire la loi religieuse islamique en Turquie.

Bien que la révision constitutionnelle ait été approuvée par le chef de l'Etat, la controverse est loin d'être terminée.

L'opposition, majoritairement laïque, a menacé de contester la validité les amendements devant la Cour constitutionnelle au motif qu'ils portent atteinte au principe fondateur de laïcité de la République turque.

Le paquet d'amendements modifie la Constitution de telle manière qu'elle dit désormais que l'Etat traite chacun de manière égale lorsqu'il fournit des services tels que l'enseignement universitaire et que personne ne peut se voir refuser l'éducation pour des raisons non définies clairement par la loi.


L'express
Citation:
Turquie: l'affaire du voile
Propos recueillis par Nükte V. Ortaq

Le président turc Abdullah Gül a approuvé vendredi une révision constitutionnelle controversée qui autorise les femmes à porter le voile islamique dans les universités. Ce droit provoque la colère des laïques: trois questions à la sociologue Nilüfer Narli.

Pourquoi le vote du Parlement autorisant le voile islamique dans les universités turques a-t-il provoqué des réactions si vives?
Les laïques craignent deux choses : une pression sociale de plus en plus forte sur les jeunes filles non voilées, qui risqueraient d'être considérées comme des infidèles; l'apparition, dans quelques années, de femmes voilées dans la fonction publique. Ce sont des changements auxquels ils ne sont pas prêts.

Pourquoi le gouvernement a- t-il limité cette autorisation à l'enseignement supérieur?
L'université est un lieu symbolique. Historiquement, c'est à partir de l'interdiction imposée dans les années 1980 sur les campus qu'est apparu le problème du voile en Turquie. Le fait que son port soit autorisé dans les universités européennes était par ailleurs un argument puissant. Cela permettait de poser le problème en termes de liberté individuelle.

Comment apaiser les tensions suscitées par cette affaire?
Le gouvernement, qui a mobilisé l'opinion publique sur cette question, ne peut pas faire machine arrière. Mais il peut, pour apaiser les tensions, éviter de l'utiliser comme un tremplin. D'autant plus que les laïques sont divisés, un courant libéral au sein de cette mouvance étant plutôt favorable à la mesure.
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Message Posté le: Ven Mar 07, 2008 14:18 pm    Sujet du message:
Je suis pour, et pour black pearl, désolé y'a un verset coranique qui dit que le porte du voilé est obligé pour la femme musulman {je peux te le chercher si tu veux}.

y'a un autre truc que meme chez nous on se bat pour l'enlevé, c'est faux.

Certes y'a des mouvement qui sont anti voile mais ils font pas la majorité donc ne pense pas que c'est une règle...

Regarde dernièrement ce qui c'est passé en Turquie et tu comprendras mieux.
tchoupi101
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Message Posté le: Ven Mar 07, 2008 17:33 pm    Sujet du message:
Moi je suis pour.

Ca me dérange pas du tout , ça fait partie de leur religion...

C'est comme si on vous interdisait de porter des mini jupes au Maroc Laughing
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Message Posté le: Ven Mar 07, 2008 17:50 pm    Sujet du message:
Je suis plutôt assez contre, mais je ne m'étendrais pas plus sur cela.
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Message Posté le: Ven Mar 07, 2008 18:21 pm    Sujet du message:
tchoupi101 a écrit:
Moi je suis pour.

Ca me dérange pas du tout , ça fait partie de leur religion...

C'est comme si on vous interdisait de porter des mini jupes au Maroc Laughing


aussi on interdit pas le port des mini jupe ...
tchoupi101
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Message Posté le: Ven Mar 07, 2008 22:39 pm    Sujet du message:
odejiste a écrit:
tchoupi101 a écrit:
Moi je suis pour.

Ca me dérange pas du tout , ça fait partie de leur religion...

C'est comme si on vous interdisait de porter des mini jupes au Maroc Laughing


aussi on interdit pas le port des mini jupe ...


Ben non on interdit à personne de porter des mini jupes.
Donc je vois absolument pas pourquoi on devrait interdire de porter le voile à une femme qui en a envie.
Enfin moi ça me gêne pas du tout , les gens font ce qu'ils veulent. Wink

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