thomass
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Posté le: Mer Nov 23, 2005 08:52 am Sujet du message:
"Il permet de se rendre compte de l'obsession américaine pour la sécurité"
Moi aussi je l'ai vu le film, en effet on se rend bien compte de la connerie
d'un bon nombre des états-uniens.
"la mentalité américaine et tout ce qui en découle : peine de mort,
légalisation du port d'armes, rouler en 4x4 le plus gros et résistant
possible, mais aussi guerre en Irak..."
J'espére que tous les états-uniens n'ont pas une mentalité comme ça parce
que là elle est belle la mentalité américaine.
"Je crois que c'est la principale différence entre américains (ou plutôt
états-uniens, pour les canadiens c'est différent) et européens."
Sinon ya aussi une Amérique dite du Sud (en dessous donc) qui existe et le
dernier sommet Amérique du Nord/Amérique du Sud a été un échec cuisant.
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Sadness
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Posté le: Mer Nov 23, 2005 09:22 am Sujet du message:
| Citation: | Oui, mais non, en fait, parce qu'un flingue, c'est bien beau,
mais contre une armée, ça n'aurait pas vraiment servit à quelques chose. Et
puis surtout, personne n'aurait osé tirer le premier, attendant qu'un brave
couillon se dévoue... et crève.
|
Tu sais, quand on voit que l'armée américaine, malgrès toutes les nouvelles
technologies et un budget supérieur à la somme de tous les budgets
militaires du monde, a du mal à mater quelques insurgés en Irak, ça
m'étonnerai que l'armée allemande aurait tenu face à une cinquantaine de
millions de français armés...
Contre des citoyens armés, les tanks, l'aviation, les croiseurs sont
inutiles, ce qui compte c'est le nombre de soldats...
| thomass a
écrit: |
Sinon ya aussi une Amérique dite du Sud (en dessous donc) qui existe et le
dernier sommet Amérique du Nord/Amérique du Sud a été un échec cuisant.
|
Content que tu saches où est l'amérique du Sud, mais où est le rapport?
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Tepes
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Posté le: Mer Nov 23, 2005 14:10 pm Sujet du message:
| Sadness a
écrit: |
Tu sais, quand on voit que l'armée américaine, malgrès toutes les nouvelles
technologies et un budget supérieur à la somme de tous les budgets
militaires du monde, a du mal à mater quelques insurgés en Irak, ça
m'étonnerai que l'armée allemande aurait tenu face à une cinquantaine de
millions de français armés...
|
Sauf que, que je sache, les américains domine quand même le pays malgré
quelques petits incidents. Et que eux ont nettement plus les mains lié,
contrairement aux nazi, pour étouffer la révolte (bah ouais, tirer dans le
tas, enchaîner les exécution sommaire, ça a tendance à calmer la plèbe).
Même s'ils étaient tous armé, ça n'aurai rien changé, y aurai sûrement
pas eu plus de résistance. Comme tout le monde, les bonnes gens seraient
rester dans leur coins tant que l'on ne s'attaque pas à eux personnellement.
Faut arrêter d'idéaliser la résistance, qui fut finalement plus symbolique
qu'autre chose et surtout, qui était suivit par une minorité de personne.
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Roswell
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Posté le: Mer Nov 23, 2005 14:24 pm Sujet du message:
| Tepes a
écrit: | | Même s'ils étaient
tous armé, ça n'aurai rien changé, y aurai sûrement pas eu plus de
résistance. Comme tout le monde, les bonnes gens seraient rester dans leur
coins tant que l'on ne s'attaque pas à eux personnellement. Faut arrêter
d'idéaliser la résistance, qui fut finalement plus symbolique qu'autre chose
et surtout, qui était suivit par une minorité de
personne. |
Je n'suis pas trop d'accord (voire même pas du tout), car il y a quand même
une partie des Irakiens qui soutiennent les américains, pour qu'ils
rétablissent l'ordre après le bordel monstre qu'ils ont foutu dans leur
pays.
Sinon l'Histoire le prouve, tu peux te battre contre une armée, mais pas
contre un peuple... Quelques petits exemples tirés des 50 dernières années
(à méditer) :
- l'armée française a abandonné face aux algériens en 1962;
- l'armée américaine a abandonné face aux vietnamiens en 1973;
- l'armée russe a abandonné face aux afghans en 1989.
Si le peuple est uni contre l'envahisseur, aucune armée ne pourra garder le
territoire, car ça devient la guerre à chaque tournant de rue, des
embuscades, etc...
|
Tepes
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Posté le: Mer Nov 23, 2005 14:32 pm Sujet du message:
| Roswell a
écrit: |
Si le peuple est uni contre l'envahisseur, aucune armée ne pourra garder le
territoire, car ça devient la guerre à chaque tournant de rue, des
embuscades, etc... |
Oui, mais lors de l'occupation, le peuple ne l'était pas, unis. Juste une
très petite minorité de personnes (et souvent poussé par le fait qu'ils
allaient se faire déporter) ont luttés.
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Roswell
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Posté le: Mer Nov 23, 2005 14:53 pm Sujet du message:
Entièrement d'accord, je n'parlais pas du cas de l'occupation allemande (y'a
qu'à voir toute la dellation qu'il y a eu pendant cette période!). Mais si
tu te bats contre un peuple, avec ou sans arme (il ne me semble pas que les
viets aient repoussé les américains avec des Kalashnikov) celui-ci finira
toujours par t'user et l'emporter.
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Tepes
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Posté le: Mer Nov 23, 2005 14:56 pm Sujet du message:
Oui, mais là, on parlait justement du cas de l'occupation allemande...
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Sadness
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Posté le: Mer Nov 23, 2005 14:57 pm Sujet du message:
Regarde à la libération, quasiment toute la France était unie non?
Si elle ne l'était pas avant c'est parce qu'elle ne croyait pas en ses
chances de gagner. Avec des armes ça aurait été différent, l'insurection
aurait gagné petit à petit toute la France, l'armée allemande aurait
essuyé de plus en plus de pertes par embuscades, il y aurait bien sur eu des
répressions, ce qui aurait encore plus uni les français...
Et une fois ceci fait, je vois pas comment 500 ou 600 000 hommes auraient pu
tenir face à 50 000 000 de français armés (sans compter les colonies). Et
les anglais auraient surement pu venir nous aider à ce moment-là...
Et puis les juifs ne se seraient pas laisser déporter s'ils avaient eu des
armes... Peut-être au début, parce qu'on ignorait l'existance des camps,
mais surement pas quand les rumeurs ont commencées à courir.
Je suis persuadé qu'on aurait pu éviter au minimum 2-3 millions de morts.
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Tepes
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Posté le: Mer Nov 23, 2005 17:14 pm Sujet du message:
| Sadness a
écrit: | | Regarde à la
libération, quasiment toute la France était unie non? |
Oui, mais c'est justement parce que c'était la libération, que veux tu ! Les
risques étaient moindre et on n'avaient pas vraiment envie de passer pour des
collabos.
| Citation: | | Si
elle ne l'était pas avant c'est parce qu'elle ne croyait pas en ses chances
de gagner. |
Non, si elle n'était pas unis, c'est surtout parce qu'ils ne se sentaient pas
concernés. (par exemple, les communistes français sont entrés en
résistance en 41, juste après que l'Allemagne est déclaré la guerre à
l'URSS)
| Citation: | | Et
une fois ceci fait, je vois pas comment 500 ou 600 000 hommes auraient pu
tenir face à 50 000 000 de français armés (sans compter les colonies). Et
les anglais auraient surement pu venir nous aider à ce moment-là...
|
Et il y avait aussi et surtout la police française. N'oublie pas que le
gouvernement collaborait et qu'il faisait même du zèle (sacrés Laval).
En plus, comme je l'ai dit, jamais 50 000 000 de français se serait rebeller.
Entre ceux qui approuve le gouvernement, ce qui ont peur, ceux qui veulent
juste rester tranquille, ceux qui sont menacé et qui se casse...etc... Ne
combatte plus que ceux qui sont vraiment directement concerné (avec bien sur
quelques exceptions).
Quand aux anglais, ils étaient déjà suffisamment dans la merde à se faire
bombarder en permanence pour s'amuser à venir nous aider.
Bon, ensuite, tu peux continuer à croire que le peuple français est
formidable. De véritable héros qui auraient bien sur bouté les nazi hors de
France, se serait rebeller contre leur propre gouvernement pourvu qu'ils
aurait eu quelques armes... Mais bon, c'est franchement utopique.
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Sadness
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Posté le: Mer Nov 23, 2005 21:11 pm Sujet du message:
| Citation: | | Bon, ensuite, tu peux continuer à croire que le peuple
français est formidable. De véritable héros qui auraient bien sur bouté
les nazi hors de France, se serait rebeller contre leur propre gouvernement
pourvu qu'ils aurait eu quelques armes... Mais bon, c'est franchement
utopique. |
Où ai-je dis que le peuple français été formidable?
Et comme ça a été dit, si les viet-namiens ont réussit à bouter les
américains hors de leur pays, si les algériens ont réussit la même chose
avec nous, et pareil pour les pays de l'Est, Taiwan, Cuba, etc etc...
Qu'est ce qui aurait empêché à la France de faire pareil?
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Tepes
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Posté le: Mer Nov 23, 2005 21:37 pm Sujet du message:
Pas la même époque, pas le même lieu, pas la même situation.
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thomass
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Posté le: Jeu Nov 24, 2005 09:23 am Sujet du message:
thomass a écrit:
Sinon ya aussi une Amérique dite du Sud (en dessous donc) qui existe et le
dernier sommet Amérique du Nord/Amérique du Sud a été un échec cuisant.
Content que tu saches où est l'amérique du Sud, mais où est le rapport?
Le rapport, c'est juste que tu parlais des américains en y incluant les
états-uniens et les canadiens et pourquoi occulter les américains du sud.
Ensuite j'en ai profité pour faire remarquer l'individualisme des
états-uniens qui ne veulent faire aucune concession en matiére économique
envers les pays d'Amérique du sud.
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Sadness
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Posté le: Jeu Nov 24, 2005 17:48 pm Sujet du message:
Bé écoute, j'y peux rien si on peut appeler les sud américains latinos
américains, les canadiens canadiens, mais qu'il n'y a qu'un terme global pour
appeler les "etats-uniens"...
Et pour l'individualisme "etats-uniens" en Amérique du Sud, actuellement,
c'est plutôt la France qui ne veut faire aucune concession, sur ses
subventions agricoles notamment.
|
coeur-nucleaire
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Posté le: Ven Jan 06, 2006 11:22 am Sujet du message:
moi je suis anti usa c'est un cancer qui gangraine notre monde.
|
Dark_Bear
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Localisation: le XXIéme siécle
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Posté le: Ven Jan 06, 2006 12:06 pm Sujet du message:
| bellit-illi a
écrit: | | je suis ravie de voir
que je ne suis pas la seule à penser que les américains et le gouvernement
américain sont deux choses différentes!!! |
oui mai le gouvernement ne s'élit pas tout seul... y a les personnes qui
votent pour eux donc sa fai une majorité de la population.
c'est vrai que l'on peut pas généralisé car on vit pas là-bas.
les écho que lon a des etat unis c kils sont present dans dans les conflit
principaux a travers le monde.
AU debut la net majorité d'entre eux été pour la guerre apré ken ils ont
vu ke sa tourné mal le nombre de partisan pour la guerre a diminué mai ils
sont toujours en majorité et aux derniere eletions on a vu le résultat ...
Ils sont individualistes et foutent les autre dan la merde leur objectif c la
thune, pour moi un peuple ki fonctionne comme sa n'est pas d'une vive
intelligence.
c un aller simple vers l'auto-destruction c completement stupide
|
TheDark
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Localisation: Dans mon antre.
|
Posté le: Ven Jan 06, 2006 17:16 pm Sujet du message:
Je suis du même avis que Ludooo (pour une fois).
Les charmantes affirmations dans le genre à celle de coeur-nucléaire,
demande un minimum d'argumentation. Il me tarde de découvrir les
justification de l'énoncé.
|
guillaume76
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|
Posté le: Ven Jan 06, 2006 17:58 pm Sujet du message:
| coeur-nucleaire a
écrit: | | moi je suis anti usa
c'est un cancer qui gangraine notre monde. |
S'il n'etait pas la, il ne resterais pas beaucoup de démocratie dans le
monde..
|
Dark_Bear
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Posté le: Ven Jan 06, 2006 18:20 pm Sujet du message:
| guillaume76 a
écrit: |
S'il n'etait pas la, il ne resterais pas beaucoup de démocratie dans le
monde.. |
oué génial, moi j'adore leur democratie avec 14% de la population qu'est
dans la rue et des c****** qui pense qu'a s'en foutre plein les poches sans
oublié le fait qu'il vont déclenché des guerre partout dans le monde putin
si c sa la democratie jprefere me tiré une balle.
c cool dans leur pays ya pa de sécurité sociale vous savez le truc qui vous
rembourse vos medicament et les soins medicaux dans les hopitaux le truc qui
vous permet de vous faire opéré meme si vous avez pas des masse de thune et
bin sa sa existe pa et le gouvernement francais veut dévelopé le meme
systeme en france pour suivre le model de lamerik parce ke franchemen les
malades y emmerde tout le monde pa vrai??
de toute fasson j'aime pas les gens ki se disent etre les plus fort et pouvoir
dominé tout les autres,c limite du fascisme.
|
Sadness
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Posté le: Ven Jan 06, 2006 20:12 pm Sujet du message:
| Dark_Bear a
écrit: |
oui mai le gouvernement ne s'élit pas tout seul... y a les personnes qui
votent pour eux donc sa fai une majorité de la population.
c'est vrai que l'on peut pas généralisé car on vit pas là-bas.
|
D'une, la majorité de la population n'a pas vôté pour Bush.
De deux, il va falloir que vous compreniez que les USA n'ont rien avoir avec
l'Europe. Les gens là-bas ont été conditionnés par beaucoup de choses, les
médias n'en sont qu'une infime partie (11 septembre etc etc... enfin je vais
pas revenir là dessus c'est un autre sujet), en France nous le sommes d'une
autre manière. Ensuite, je rappelle qu'une majorité d'américains était
contre la guerre au départ, seulement, grosse différence encore une fois,
eux ils soutiennent leur armée et ne crachent pas dessus à toutes les
occasions (pour la plupart en tout cas), donc après les débats ils étaient
plus ou moins unis (au moins pour la première année), chose qu'on aurait eu
du mal à voir en France, où il suffit que trois militaires étouffent un
criminel pour que toute une opération soit remise en cause.
| Citation: |
les écho que lon a des etat unis c kils sont present dans dans les conflit
principaux a travers le monde.
|
Tu veux que je te dise ce que pensent un grand nombre de pays étrangers sur
la France? Un pays lâche, qui n'a pas gagné une guerre seule depuis plus
d'un siècle et demi, et dont l'armée sert juste pour l'humanitaire,
remplacer les éboueurs quand ils font grèves, et défiler le 14 juillet...
C'est pas très glorieux non plus.
Je ne vois pas où est le mal à être présent dans les principaux conflits,
surtout quand ils c'est une opération de maintien de l'ordre. A part l'Irak
où c'est franchement discutable, le monde serait bien moins stable sans les
USA, parce que je vois mal la Russie ou la Chine faire les gendarmes.
L'UE ça serait peut-être mieux, mais étant donné qu'on est même pas foutu
de ratifier une constitution, c'est pas demain la veille qu'on aura une
politique étrangère (qu'on soit pour ou contre)
| Citation: |
AU debut la net majorité d'entre eux été pour la guerre apré ken ils ont
vu ke sa tourné mal le nombre de partisan pour la guerre a diminué mai ils
sont toujours en majorité et aux derniere eletions on a vu le résultat ...
|
Comme je l'ai dit plus haut, les américains ne soutenaient pas forcemment
Bush mais soutenait leur armée, grosse différence. En France on préfère
célébrer les défaites (voir les dernières commémoration d'Austerlitz),
que les victoires (comparez avec Trafalgar). Bref, on a pas le même
patriotisme c'est clair.
| Citation: |
Ils sont individualistes et foutent les autre dan la merde leur objectif c la
thune, pour moi un peuple ki fonctionne comme sa n'est pas d'une vive
intelligence.
c un aller simple vers l'auto-destruction c completement stupide
|
Individualistes? Encore un énorme préjugé, si tu étais allé ne serait ce
que quelques jours là-bas, tu verrais qu'ils sont bien plus solidaires que ce
que tu dis... Rien qu'un exemple courant, si quasiment aucune maison n'est
cloturée là-bas, ce n'est pas pour rien, ça révèle assez bien leur
mentalité.
Leur objectif c'est la thune? Si tu parle du gouvernement OK, c'est le but des
gouvernements du monde entier. Si tu parle des gens là-bas c'est encore très
loin de la vérité. Au contraire même, les principales valeurs pour les
américains à mon avis c'est la famille, le travail, pour certains la
religion et la nation. Ce sont ces même valeur qui sont sans cesse remise en
cause en France, où les salariés font continuellement grève pour justement
gagner plus d'argent. Alors entre les deux peuples, oui je pense que les
Français pensent plus à l'argent, et en plus on a l'hypocrisie de se le
cacher, chez nous l'argent est un sujet tabous c'est clair, mais demandez à
un jeune ce qu'il veut faire plus tard il vous répondra "un métier qui
paie".
Et enfin, juste pour dire qu'à l'étranger les français ont la réputation
d'être plutôt radin... Surement à cause des pourboires qu'on laisse... Faut
dire que c'est pas trop dans notre mentalité 
Et pour l'insulte sur leur intelligence, sans commentaire, heureusement que tu
parle pas de l'intelligence des arabes tu te serais fait censurer.
| Citation: |
oué génial, moi j'adore leur democratie avec 14% de la population qu'est
dans la rue
|
Où a-tu vu qu'il y avait 14% de SDF aux USA?? Si c'est encore les 10% de
personnes sous le seuil de pauvreté (le seul chiffre négatifs que les
anti-américains connaissent, finalement), je répondrais encore une fois que
les critères varient selon les pays, donc on ne peut pas comparer celui de
deux pays! Pour exemple, il me semble que c'est l'Algérie ou le Maroc (enfin
un pays de ce genre) qui a soit disant proportionellement autant de personnes
sous le seuil de pauvreté... On voit quand même bien la différence de
niveau de vie 
| Citation: |
et des c****** qui pense qu'a s'en foutre plein les poches sans oublié le
fait qu'il vont déclenché des guerre partout dans le monde putin si c sa la
democratie jprefere me tiré une balle.
|
Quelles guerres? L'Irak, d'accord c'est discutable mais c'est un autre sujet,
quoique si tu veux qu'on en parle, on peut. Le Vietnam aussi on peut
considérer ça comme une bêtise (tout est parti de la défaite française,
il faut quand même le préciser). Mais à pars ces deux guerres, leur rôle a
été largement positif, ou alors précisez parce que je vois pas.
| Citation: |
c cool dans leur pays ya pa de sécurité sociale vous savez le truc qui vous
rembourse vos medicament et les soins medicaux dans les hopitaux le truc qui
vous permet de vous faire opéré meme si vous avez pas des masse de thune et
bin sa sa existe pa et le gouvernement francais veut dévelopé le meme
systeme en france pour suivre le model de lamerik parce ke franchemen les
malades y emmerde tout le monde pa vrai??
|
Il y a une sorte de sécurité sociale mais elle est différente de la notre,
c'est sur. Là-bas en général c'est payé par l'entreprise, or dans une pays
où le chômage n'existe pas (+ ou - 4% de chômeurs, dont l'écrasante
majorité ne le reste pas plus de 3 mois), ça ne pause aucun problème. Bien
sur ça en pause un pour la feignasse qui compte sur ses alloc' chômages pour
vivre (attention j'ai rien contre les chômeurs en France, on sait tous le
bordel que c'est chez nous pour trouver un boulot, mais aux USA c'est qu'une
question de volonté).
Ensuite je sais pas où t'as vu que le gouvernement français veut suivre le
modèle américain, mais c'est faux de toute façon.
| Citation: |
de toute fasson j'aime pas les gens ki se disent etre les plus fort et pouvoir
dominé tout les autres,c limite du fascisme.
|
Ce que je trouve très rigolo, c'est que la moitié du monde se fout de
l'autre moitié... Justement aux USA et dans beaucoup de pays anglo-saxons,
l'arrogance des français est légendaire...
|
coeur-nucleaire
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|
Posté le: Sam Jan 07, 2006 14:05 pm Sujet du message:
Je n’aime pas les américains, leur façons de vivre tout a extreme.
riche ou tu creves, mon dieu ou ta mort, mon travail ou ton travail pour moi,
paix oui mais tous armé, la surconsommation pffffffffff a outrance.
besoin aide? tu offres quoi? .
niveau économique, c'est une vrai catastrophe, le pays est obligé de mettre
plus de 10 milliard de dollar chaque jour pour pouvoir stabilisé le dollar
pour pas qu'il coule et créer une faillite national. Sans ça, les USA
passeraient dans le tiers-monde.
quelle pays fait travaillé des milliers adulte et enfants des pays pauvre
pour une misiere .
que sa soit les politiques ou les industriuel américain tous pareil et la
majorité du peuple qui les hissent au pouvoir ne voit pas plus loin que CNN.
honte a eux.
la seul chose que je leur envie c'est leur patriotisme en leur pays.
Quand le ver est dans la pomme, cette pomme n'est plus a moitié bonne ou
mauvaise elle est a jeté.
amérique es un cancer...
|
