Quel avenir religieux pour l'Europe ?

alcibiade

A moins que vous ne soyez adepte des énergies vibratoires, je ne vous demande pas de prédire l'avenir avec exactitude, mais plutot de dire comment vous voyez globalement l'avenir de l'Europe sur le plan religieux.

Romulus · Posté le: Mer Nov 14, 2012 22:20 pm Sujet du message:

Toi je parie que la vois comme un Califat Mauvais ange

alcibiade · Posté le: Mer Nov 14, 2012 23:17 pm Sujet du message:

J'ai heureusement un peu plus d'optimisme et de nuance. Et toi ?

Tommy Angello · Posté le: Jeu Nov 15, 2012 17:34 pm Sujet du message:

Tous ceux qui parlerons en public nous chanterons les petits oiseaux et se ferrons passer pour d'inoffensifs soulageurs de conscience, mais à part ça.

Un schisme dans l'islam peut être. C'est en tous cas souhaitable.
Le retour en force d'une minorité disons très active chez les chrétiens, surement.
Un creusement en profondeur du je-m'en-fout chez la masse, surement aussi.

alcibiade · Posté le: Jeu Nov 15, 2012 18:37 pm Sujet du message:

Pour ma part, je pense que plusieurs tendances se dessinent:

-Une montée de l'islam
-Parallèlement à cette montée en puissance, la montée d'un islam light, sorte de déisme matiné de culture islamique.
-Un déclin du catholicisme compensé par une montée de l'évangélisme, principalement dans les milieux défavorisés (les pauvres et les ignares, pour le dire crument)
-L'attrait vis à vis d'alternatives spirituelles, notamment vis à vis des anciennes religions. Attrait hélas noyauté par la connerie new age, essentiellement moderne et anglo-saxonne, sous des oripeaux ancestraux.

De tout cela, on peut déduire premièrement une influence marquée du monde anglo-saxon, dans des mouvements contradictoires (wicca, évangélisme....). New York qui vient sur le terrain du vieux conflit entre Athènes et Jérusalem en quelque sorte.
D'autre part un noyautage d'anciennes religions par des idées modernes: l'islam 0/100 de Boubaker, le pseudo-paganisme des wiccans, le christianisme moderne.

Si je devais faire un pronostic, je pense qu'il dépend grandement:
-De la démographie des populations musulmanes d'Europe, et de leur attitude vis à vis de leurs origines religieuses.
-De l'acceptation ou du refus du gloubiboulga spirituel ango-saxon.
Je pense qu'un triomphe partiel des deux est possible: le new age, l'islam et l'évangélisme ont d'ailleurs tous les trois le vent en poupe.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Il faudrait avoir des données actuelles pour commencer.

Je pense que cette montée des sectes islamiques que tu diagnostiques ne se fera pas au détriment des sectes chrétiennes, au contraire.

De ce que j'en vois, en France actuellement, l'islam joue le rôle d'idiot utile du christianisme, il est en première ligne pour repousser les lignes anti-chrétiennes établies ces 2 derniers siècles. Ne serait-ce que sur la liberté d'expression, l'AGRIF est constamment déboutée, depuis des décennies, quand le terrorisme impose une chape qui s'étend à toute la sphère religieuse.

Au final, les postes à responsabilité, ils sont toujours pas dans des mains musulmanes.

Je diagnostique la montée des sectes musulmanes et chrétiennes, et aussi des autres sectes et mouvements spiritualo-new age, une disparition de l'athéisme et avec lui de tout esprit rationnel et raisonnable.
Une législation de plus en plus laxiste envers les exactions des ouailles mènera le pays à un totalitarisme quelconque, islamiste, bouddhiste ou évangéliste, c'est la même chose, faudra trimer pour nourrir une flopée de branleurs libéraux qui nous expliqueront comment vivre vieux avec le peu qu'ils nous laissent.

Ouais, perso je vois pas comment être optimiste.

Romulus · Posté le: Sam Nov 17, 2012 17:31 pm Sujet du message:

Difficile à dire sans être devin.
Moi aussi je vois un certain regain spirituel se développer sur les différentes religions.
En même temps ce n'est pas vraiment de la divination parce que c'est déjà un peu le cas aujourd'hui on voit de plus en plus les religieux monter au créneau défendrent leurs idées. Sans doute plus qu'il y a 30/40 ans où les religions étaient passées de mode.

Mais je ne suis pas persuadé que ça prenne tant d'ampleur que ça. Je crois que ce qui les stimule et leur donne du grain à moudre, c'est les aberrations de la société de consommation, de l'ultra-libéralisme et de l'impérialisme occidental. On gaspille, on pollue, on consomme des produits débiles. Tout ça c'est des cibles faciles à montrer du doigt pour un imam ou un curé. Sauf que leurs solutions face à ça c'est quoi? S'en remettre à Dieu? Prier? S'imposer des règles inutiles qui datent de 1300 ans ou 2000 ans?
Même si on venait au cas extrême où ces uluberlu tiennent les rennes du pouvoir, je me demande bien ce qu'il en ferait et comment ils pourraient résoudre les dits problèmes.
Donc ça pourrait pas tenir bien longtemps. Ce qu'il risque de se passer c'est qu'on leur fasse une petite place au pouvoir (des ministères par ci par là dans les gouvernements d'Europe, à la Christine Boutin) et plus on leur donnera de place plus on constatera leur inaptitude à résoudre les enjeux du XXIe siècle ce qui entrainera leur reflus.

Les religions ancestrales et le new age par contre je ne les vois pas trop prendre de l'ampleur. Elles n'ont aucunes bases solides.
Je comprend que des gens puissent s'y intéresser par lassitude des âneries dogmatiques du judeo-christiano-islamisme. Mais le new age a faiblit tout comme le mouvement hippie. Quand aux religions ancestrales, je ne vois pas comment numériquement ça peut s'imposer.

Lyriss · Posté le: Sam Nov 17, 2012 18:01 pm Sujet du message:

Moi je pense que pour beaucoup de nouveaux convertis la religion est une réponse a la perte de repères moraux clairs dans notre société matérialisto-technicienne.

Et dans la mesure ou on peut assez facilement faire un lien de filiation entre cette société occidentale et son terreau culturel qu'est le christianisme, la religion musulmane apparaît comme authentique et pure d'un point de vu morale, comme un hermite qui se serait retiré dans sa grotte laissant passer l'orage et revenant sur les terres ravagés en gardien de la pureté morale originel.

Le christianisme apparaît donc comme corrompu, galvaudé par son histoire la ou au contraire l'islam apparait comme droite dans ses bottes et constant moralement.

C'est pourquoi je vois aussi une montée de l'islam en Europe.

Romulus · Posté le: Sam Nov 17, 2012 18:52 pm Sujet du message:

Mouais. Peut être que certains s'imaginent que l'Islam est un ermitte sortie de la grotte qui n'a jamais rien eu à se reprocher. Mais si on fouille dans les poubelles de l'Histoire de l'Islam on trouve aussi son lot de guerres, de persécutions et de magouilles politiques. C'est quand même pas comme si il n'y a avait jamais eu de gouvernement islamique avant.

Enfin sinon ton avis démontre bien ce que je dit. "Les problèmes de la société seraient liés à des pertes de valeurs morales donc tournons nous vers la religion?"

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

Bonsoir à tous, Ave Romulus,

Romulus · Posté le: Dim Nov 18, 2012 18:20 pm Sujet du message:

Lyriss · Posté le: Dim Nov 18, 2012 18:32 pm Sujet du message:

ben dans la mesure ou la science échoue a expliquer presque toutes les questions liées a la spiritualité (origine de la vie, sens de la vie, origine de la matière et des lois physiques, etc.) il me semble indispensable d'avoir un support explicatif probabiliste clair.

Chose que seul une philosophie spirituelle peut apporter. (je n'utilise pas religion volontairement dans la mesure ou la religion est une reprise organisée d'un modèle spirituel a des fins de régulation communautaires, sociales, culturelles et politiques).

Romulus · Posté le: Dim Nov 18, 2012 19:19 pm Sujet du message:

Je ne dirais pas que la science échoue. Elle n'explique que ce qu'elle peut vérifier. Elle n'essaye pas d'expliquer ce qui est hors de portée de la vérification. Enfin elle peut toujours émettre des hypothèses mais de part leur nom d'hypothèses ces idées ne sont pas admises comme vrai. Alors que les courants religieux-spirituels émettent souvent des vérités là où il n'y a rien de vérifiable.

(Concernant l'origine de la vie il y a quand même des pistes hautement plausibles et cohérentes sur comment la matière s'est agglomérée via plusieurs étapes en cellules dans l'océan primitif).

Maintenant si on admet que l'homme a besoin de réponses claires et absolues à l'invérifiable alors oui, la science ne peut pas répondre à ce besoin. Mais dans une société comme la notre, je ne vois pas d'autre moyen qu'un cheminement individuel chez chaque individu visant à trouver sa propre réponse.

Lyriss · Posté le: Dim Nov 18, 2012 19:29 pm Sujet du message:

Oui c'est sure, sauf que c'est compliqué.

Mais je pense également que le spirituel est constructeur chez l'humain, c'est a dire que ce n'est pas qu'un simple opinion, c'est une composante de sa nature. Une grande partie de la population serait incapable d'accepter de n'être qu'un simple accident de la matière issu d'un bouillon primordiale, ca les déstructurerait au sens propre.

Donc il faut se questionner sur le rôle de la spiritualité chez l'humain qui je pense est bien plus important que beaucoup de détracteurs des religions le pense.

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

Hello et Ave !

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Summer · Membre Sexe: Inscrit le: 11 Juil 2012 Messages: 260

Je pense que l'Islam continuera sa montée numérique et représentative (avec une démographie de moins en moins rapide, ce qui est déjà le cas) et en parallèle -du moins jusqu'au moyen terme- l'athéisme et l'agnosticisme. Peut-être que le déisme gagnera aussi de la place et qu'il y aura encore de l'attrait pour le bouddhisme et la culture grecque antique. Concernant cette dernière, on s'intéresse plus aux philosophies qu'aux croyances (pour ne pas dire uniquement l'une ou l'autre), même si les textes et dialogues philosophiques évoquent parfois des noms de prétendues divinités.

Pour la relation entre Christianisme et Islam, je trouve que ce dernier est conscient qu'il repousse les limites anti-chrétiennes, çà l'arrange même et la preuve reste l'affaire des caricatures où les hommes des deux religios se sont bien entendus. L'Islam est donc finalement l'utile conscient et équilibré du christianisme, préférant la croyance et l'entretien de certaines valeurs communes d'une part, et favorisant la gauche en même temps, puisque celle-ci prône plus de liberté individuelle et de culte, et les attaque moins. Cette stratégie est plutôt fondamentale qu'opportuniste, car elle émane d'une vision sociétale, et se heurte des fois avec la droite ou la gauche.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Du moment ou, sur deux groupes, y'en a un qui fait tout le boulot, qui prend tous les risques, qui ramasse pas tripette, sinon de la contre-productivité intellectuelle et une place médiatique, et l'autre que ça arrange à bien des égards, je me dis qu'il y a un idiot, conscient et équilibré je veux bien, mais idiot.

Je ne crois pas que ce soit "la gauche" qui se batte le plus pour la liberté de culte, mais je dois avoir une mauvaise lecture, je le reconnais puisque "la gauche" s'est permis d'auditionner les différents représentants religieux à l'assemblée nationale, aujourd'hui même, pour savoir l'avis de cette bande de dégénérés sur le mariage non productif.
Reste à savoir ce qu'est "la gauche".

Je ne crois pas que les religions, notamment l'islam que tu mentionnes, soient particulièrement attachées aux libertés individuelles, "la gauche" non plus tu me diras.

Bref, du point de vue du rapport au pouvoir, les religions penchent plutôt à droite.
Du point de vue des évolutions sociales, les religions sont par définitions conservatrices, donc à droite.
Du point de vue des libertés, on a généralement des systèmes répressifs, à droite.
Du point de vue fiscal, l'islam ne prône pas la progressivité de l'impôt :
20 % des revenus il me semble pour la zakat, quel que soit le revenu, et ce n'est même pas vraiment un impôt.
La progressivité est réservée à attirer des adhérents, c'est donc un système clientéliste et inégalitaire, à droite.
Du point de vue des droits de l'homme et du travailleur, c'est la base, donc la droite. J'ai pas vu la critique de l'exploitation de l'homme en tout cas.
.........

Alors, je sais pas si les adeptes votent d'un côté où de l'autre, mais la rationalité de ces types reste à démontrer.

Summer · Membre Sexe: Inscrit le: 11 Juil 2012 Messages: 260

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

De ce que tu dis, je ne vois rien qui contredise mon idée. Les lieux communs, y'en a partout, les négriers eux mêmes ne s'amusaient pas toujours à épuiser leurs esclaves.

Je crois que si je n'ai pas compris l'islam, tu n'as pas compris la gauche, pour ta part.