Quel avenir religieux pour l'Europe ?

Summer · Membre Sexe: Inscrit le: 11 Juil 2012 Messages: 258

Depuis plusieurs posts du topic on dit que la finance dite islamique est une finance de prêt, entre autres. Mais l'absurde est de considérer que le don ne fait pas partie de l économie, sans prétendre que tu nies cette évidence.

Tommy Angello · Posté le: Jeu Nov 07, 2013 00:36 am Sujet du message:

Il me semble que l'usure, donc concrètement le prêt, est interdit chez les musulmans comme chez les cathos parce que c'est un truc de juif.

Par ici, on a inventé tout plein de procédé pour contourner cette interdiction. Colbert a poussé cet art si loin que la différence ne se sentait plus. J'imagine que vous avez trouvé des astuces de votre coté, mais ça n'en fait rien de plus qu'un objet culturel.

Alcibade, toute économie basée sur le libre échange est impossible sans pret, nuance.

Breton · Membre Sexe: Age: 64 Inscrit le: 06 Oct 2013 Messages: 246

Les dieux n'existent pas. Sornettes pour mortels.

alcibiade · Posté le: Jeu Nov 07, 2013 20:35 pm Sujet du message:

Breton · Membre Sexe: Age: 64 Inscrit le: 06 Oct 2013 Messages: 246

Qui a vu Dieu ? Personne ! Alors ?!

Je vous quitte; le yéti essaie de voler ma voiture.

FmR · Banni(e) Sexe: Inscrit le: 23 Avr 2013 Messages: 1375

Summer · Membre Sexe: Inscrit le: 11 Juil 2012 Messages: 258

Je ne m'y connais pas assez en économie mais en cherchant j'ai trouvé ceci :

Tommy Angello · Posté le: Mar Nov 12, 2013 17:50 pm Sujet du message:

Summer · Membre Sexe: Inscrit le: 11 Juil 2012 Messages: 258

Tu te précipites et ma logique est saine Wink

Si tu réexamines mon propos il ne veut pas dire que c'était forcément mon raisonnement mais que quand une personne croit comme alcibiade que toute économie basée sur le libre échange est vraie alors elle doit admettre que "l'islamique" est vraie. Ce qui a donné l'impression que j'ai adopté la logique fallacieuse que tu as décris était la suite de ma phrase et c'est une confusion que je comprends à cause des mots ´aussi ´ et ´ autre ´. Donc si je n'ai pas été clair le ´et´ suivant ´en est une´ Annonçait une autre idée s'appuyant sur le fait que l'économie "islamique" est une vraie, non forcément par le raisonnement que tu décris, et sur le point de vue de l'élite. En conclusion si j'ai fait la recherche ce n'est pas parceque je pensais exactement comme alcibiade mais parcequ'il était peut être possible de montrer que même son raisonnement le menait par cohérence à ce qu'il n'admettait pas. Ceci dit peut être que sa logique est vraie pour l'économie mais ça reste à vérifier et qui mieux que les spécialistes pour nous éclairer ? Cette éventualité a aussi motivé ma recherche en tous cas Smile

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Tout comme l'expression "avenir religieux", l'expression "économie islamique" est un oxymore.

alcibiade · Posté le: Jeu Nov 28, 2013 20:42 pm Sujet du message:

L'économie depuis l'antiquité, à part quelques parenthèses peu fructueuses, se base sur le libre échange non ?

Tommy Angello · Posté le: Jeu Nov 28, 2013 21:52 pm Sujet du message:

Si on considère l'esclavage de masse, la spéculation sur le grain et le racket par le contrôle des routes commerciales et toutes les autres manières de contraindre les gens à te donner du blé comme du libre échange, oui.

Tu admettras que l'interdiction de l’usure par exemple, ne fait pas très "libre échange".

@Summer: J'ai parfaitement comprit ce que tu a dit, mais je doute que tu puisse en faire autant. Par exemple: tu a du mal comprendre la phrase précédente.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

alcibiade · Posté le: Ven Nov 29, 2013 18:01 pm Sujet du message:

Bon, ma définition de libre échange ne doit pas être canonique. Globalement, le marchand grec antique était libre de vendre sa marchandise où cela lui était le plus profitable. Le vin de Samos se vendait partout, par exemple. Excepté certaines lois comme celles de Solon sur l'exportation d'huile, qui visaient à éviter les pénuries internes, les marchands antiques vendaient et spéculaient assez librement, je pense.

Si l'on entend par libre échange, comme on le fait apparemment en économie, pouvoir vendre tout sans taxes douanières, effectiement ce n'était pas le cas. Mais cette expression est un abus de langage.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Évidemment, une nation est toujours d'accord pour exporter son surplus, par contre elle est généralement plus réticente à laisser rentrer des produits, d'autant plus si elle en produit elle même des semblables.

Summer · Membre Sexe: Inscrit le: 11 Juil 2012 Messages: 258

A en croire ce stade de la discussion le "très" libre échange n existe nul part puisqu'il y a toujours des restrictions. Mais en creusant j essaie de comprendre la relation entre usure et libre échange. Donc je cherche d abord la définition de celui ci et je trouve que c est l annulation des taxes douanières. Mais alors la relation que je trouve avec le prêt c est que le fmi prête de l argent à des pays et ceux ci pourraient en profiter à des fins de libre échange. Mon avis est qu il y aurait eu beaucoup plus de prêts dans ce sens s ils étaient non usuaires puisque plus profitables pour les pays. Une autre relation que je trouve est qu un pays peut utiliser les taxes sur les gains internes de l usure à des fins de libre échange. Mais bon, les taxes sur les gains du prêt non usuaire peuvent servir à la même chose.
Reste le libre échange interne (expression que j invente pour étendre le concept comme alci), là ma foi c est l usure qui ne fait pas très libre échange puisqu'elle a causé la crise économique et donc frappé le pouvoir d achat et le commerce. Càd la liberté que se sont permise de riches financiers a frappé la liberté de vente et d achat qui leur est commune avec la société et même le libre échange international. Et il n y a que ces deux libertés qui doivent compter, ce qui rend l économie éthique par essence. Donc en fait il n y a pas à la rendre ainsi mais juste à redéfinir l éthique économique, ce qui passe certainement par remettre en question l usure et puisque l économie dite islamique ne la comporte pas et n est pas touchée alors l élite appelle à s y référer en la mentionnant par son nom en connaissance de cause - Ce qui est parmi les arguments que l avenir a bien un côté religieux comme a exprimé alci sans abus de terme au titre du topic.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

farri · Banni(e) Sexe: Inscrit le: 30 Nov 2013 Messages: 6

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Voila.

farri · Banni(e) Sexe: Inscrit le: 30 Nov 2013 Messages: 6

personne na vu dieu et personne ne peux créé et voila