Le salaire unique.

Fromthesouth · Posté le: Sam Juin 18, 2011 12:51 pm Sujet du message:

Lisser les salaires pour "revaloriser" le bas de l'échelle, en voilà en brillante idée ! Au lieu d'essayer de tirer les gens vers le haut pour leur montrer comment accéder au haut de l'échelle, tu veux dégouter tout le monde de monter.

Le salaire n'est pas une finalité, mais quand même... Crois tu sincèrement que des ouvriers seraient un jour intéressés par des promotions si elles engendraient baisse de salaire et augmentation du nombre d'heures à tirer ? C'est un système aliénant.

Et inciter les gens à enfanter c'est intéressant, quand on voit qu'il n'y a déjà pas assez de boulot pour tout le monde.

Il y a des inégalités et même des aberrations mais je crois pas qu'on y gagnerait de cette façon.

La Bête · Posté le: Sam Juin 18, 2011 12:52 pm Sujet du message:

Lyriss · Posté le: Sam Juin 18, 2011 15:32 pm Sujet du message:

louiserie · Posté le: Sam Juin 18, 2011 16:16 pm Sujet du message:

Eponine · Posté le: Sam Juin 18, 2011 16:39 pm Sujet du message:

Oel · Posté le: Sam Juin 18, 2011 17:01 pm Sujet du message:

Lyriss, ce genre d'idée venant de toi m'étonne beaucoup.

Tu estimes que la participation accrue du peuple au modèle consumériste n'est pas issu de la nature humaine mais sciemment modelé. Je suis d'accord avec toi (d'ailleurs la nature humaine c'est une grosse arnaque je pense). Toutefois on peut aller plus loin en considérant que la volonté de rénumérer le travail selon ce travail est aussi une envie initié par la société actuelle Razz

Si c'ets le cas, tu peux carrément virer le deuxième et troisième tiret ci-dessous(entre paranthèses)
Les seules modulations du salaire unique :
- Le nombre d'enfants a charge. (et pas que selon ça j'espère ...)
(- L'ancienneté.)
(- Le niveau de pénibilité du travail (physique et morale).)

Sinon si tu es contre garde-le, ainsi on appliquerait la maxime "De chacun selon ses capacités, à chacun selon son travail ET ses besoins" (un petit mix quoi).
Par contre comment tu vois l'organisation économique de ta société (vu ta démarche qui me semble complètement idéaliste je suppose qu'en contrepartie tu ne mettras pas trop de détails dans ta description).
Un socialisme d'Etat, un communisme autogestionnaire (par des espèces de soviets)?

http://www.dailymotion.com/user/DiadoreCronos/1
Sur le lien, un type présente en 8 épisodes (série institulé "Changer de système" un système où est favorisé à la fois la propriété collective (d'Etat en fait) et l'initiative individuelle. Si tout de fois tu veux y glisser tes idées de salaire unique vas-y.
Ce monsieur estime que la planification éocnomiqe et je ne sus aps d'accord avec lui, donc en tout cas je ne suis pas partisan de son système (car sa démarche est aussi très idéaliste) et il contient peut-être quelques failles. le groupuscule "Socialisme et Souveraineté" promeut ce système (mais à énormément de divergences avec le concepteur du système, et en plus des idées nationalistes (il faut savoir que le dirigeant de ce groupuscule est un ancien stalinien puis soralien Rolling Eyes

).

Cloudy Head · Actif Sexe: Age: 33 Inscrit le: 29 Jan 2011 Messages: 598

Moi, je pense que le salaire doit réellement refléter le mérite qu'à la personne à faire son métier.

Après, le problème reste évidemment de déterminé qui mérite quoi, car comme ça a déjà été dit, la guerre qui aurait lieu entre ceux qui disent "c'est mon métier qui est le plus difficile" n'aurait pas de fin.

Néanmoins, avouons quand même qu'un type qui reste assis toute la journée à remplir des papiers, même s'il est fatigué, ne devrait pas avoir le droit de gagner bien plus qu'un type qui se détruit la santé à porter des trucs lourds dans une usine (exemple au pif).

Après, effectivement, du point de vue de la société, un patron qui est bien plus important car il n'y en a pas beaucoup et qu'il est à la tête d'un système doit recevoir plus qu'un type comme il y en a des centaines de millier qu'on peut renvoyer et remplacer en un clin d'oeil, doit recevoir plus parce qu'à lui tout seul, il est bien plus "utile".

Après, savoir comment il faudrait gérer les revenus de chacun sans faire plus d'injustice qu'aujourd'hui, je ne sais pas si c'est possible, mais ça reste un problème pour lequel il faudrait faire quelque chose.

Moi personnellement, en imaginant que dans ma vie j'ai pas de bol et que je sois absolument obligé de finir dans un boulot de merde qui paie pas, je ne supporterais pas de devoir vivre avec une salaire misérable. Et je ne pense pas que quelqu'un soit capable de le vivre tout à fait bien, donc en s'imaginant dans cette situation, il est difficile de ne pas vouloir une meilleure égalité entre les travailleurs.

Si quelqu'un répond que "On s'en fout de comment ce serait d'être à leur place, c'est tout à fait impossible de faire mieux, alors résignons nous !", j'lui demanderais d'aller passer 15 ans à l'usine et de voir ce qu'il en dit après !

Je ne suis pas du genre à m’apitoyer sur le sort des autres, mais j'évite de vouloir faire subir aux autres ce que je ne vivrais pour rien au monde !

Voilà pourquoi je suis pour une autre façon de gérer les salaires. Pour le reste, je n'ai aucune notion en économie, donc je n'ai pas vraiment de solution à proposer, l'idée de Lyriss me parait pas trop mal, mais j'peux pas en dire plus.

Fromthesouth · Posté le: Sam Juin 18, 2011 17:28 pm Sujet du message:

Cloudy Head · Actif Sexe: Age: 33 Inscrit le: 29 Jan 2011 Messages: 598

J'ai pas tout lu, mais est-ce que quelqu'un a parlé du fait que les riches soit aussi riche et qu'on ne fasse pas grand chose pour qu'ils ne gardent pas tout pour eux ?

Si j'me souviens bien, il y a des lois qui font que les impôts sur "l'argent des riches " (c'est pas très bien dit, mais bon !) se faisait à partir d'une richesse plus élevée, ça veut dire qu'on peut être plus riche qu'avant, avant de payer une cotisation.

Résultat, y'a plein de fric bien au chaud dans les banques, qui appartient à des gens bordés de nouilles, et à côté y'en a qui crèvent la dalle.

On dit qu'il est difficile de trouver un équilibre, mais on donne du fric à des gens qui en ont déjà bien assez. (bon on leur en donne pas, mais on leur en prend moins (proportionnellement à leur richesse) qu'à ceux qui en ont besoin)

Un problème peut-être non ?

Fromthesouth · Posté le: Sam Juin 18, 2011 17:38 pm Sujet du message:

Oui, problème, c'est bien ça. Et en fait, Lyriss propose une solution à ce problème... enfin en quelque sorte.

Cloudy Head · Actif Sexe: Age: 33 Inscrit le: 29 Jan 2011 Messages: 598

Ben le sujet principale, c'était le fait que certains gagnent plus que d'autres, moi je parle pas de ceux là, je parle des familles qui sont riches, pourris de frics, qui n'ont même pas besoin de travailler au sens propre.

C'est pour ça que j'ai précisé ça, désolé si il y a une répétition à cause de moi !

Fromthesouth · Posté le: Sam Juin 18, 2011 17:44 pm Sujet du message:

Ouais bah les familles riches le sont aussi peut-être parce qu'elles ont été plus malines que d'autres au moment où il le fallait. Tu vas pas non plus déposséder les gens parce que la partie a commencé bien avant toi.

louiserie · Posté le: Sam Juin 18, 2011 17:53 pm Sujet du message:

Le fait que l'héritage est quelque chose de juste ou pas est un autre débat.

C'est à vérifier mais je crois que les États-Unis, pays pourtant libéral, est un pays où les droits de succession sont élevés. Parce que l'on croit au mérite propre de individu et non à la dynastie.

Cloudy Head · Actif Sexe: Age: 33 Inscrit le: 29 Jan 2011 Messages: 598

Eponine · Posté le: Sam Juin 18, 2011 18:08 pm Sujet du message:

Cloudy Head · Actif Sexe: Age: 33 Inscrit le: 29 Jan 2011 Messages: 598

Je t'assure que cet argent ne m'était pas spécialement destiné, il aurait p't'être même pas dû se retrouver en notre possession.

Mais au final, moi je trouve ça outrageant que des gosses naissent avec tout ce qu'ils veulent, tout simplement. Mais le pire c'est vraiment de savoir à quel point le monde tout entier a besoin d'argent (bon j'sais bien que c'est pas l'argent en lui même qui est utile mais ce qu'on achète avec, donc ça revient au même) et que certaines personne ait une grande partie de ce fric et le garde égoïstement alors qu'ils n'en ont même pas besoin, parce qu'admet quand même qu'arrivé à un certain stade, avoir autant de fric est inutile.

Eponine · Posté le: Sam Juin 18, 2011 18:15 pm Sujet du message:

Cloudy Head · Actif Sexe: Age: 33 Inscrit le: 29 Jan 2011 Messages: 598

Eponine · Posté le: Sam Juin 18, 2011 18:22 pm Sujet du message:

Fromthesouth · Posté le: Sam Juin 18, 2011 18:26 pm Sujet du message: