Enseignements expérimentaux

Will.i.am · Posté le: Lun Fév 14, 2011 00:06 am Sujet du message:

Bonsoir tout le monde.

Vaste sujet abordé ici, que tout le monde semble défendre avec passion.

Avant de vous donner mon point de vue, je voudrais dire quelque chose à Jyestha ; je suis à peu près certain que tu ne seras pas d’accord avec ma façon de penser, alors (sans vouloir te froisser, tu peux me croire), il faut que tu saches que ce n’est pas parce que quelqu’un n’est pas d’accord avec toi que cette personne a tort, ou que sa vision des choses est fausse. On est ici (enfin, je pense !) pour débattre, donc tous les avis sont intéressants.
Je te dis ça parce que tu as dit deux choses contre-productives :
- « J'ai rarement eu autant l'impression de parler dans le vide. » quand on te livre des chiffres prouvant que ce système ne fait pas vraiment ses preuves… Je pense qu’il faut que tu commences à t’habituer à ce que ce que tu dises ne soit pas forcément considéré comme parole d’évangile… ou alors que tu te lances en politique, en tant que conseillère de personnes influentes ;
- « Mais qu'est-ce que tu peux en dire des âneries. Et la liste est trop longue pour que je prennes la peine de prendre point par point ce qui cloche dans ton discours. » c’est dommage que tu n’aies pas pris le temps de relever les « âneries » comme tu dis…. C’est un peu le but d’un débat, ça aurait peut-être pu faire avances les choses… mais bon…

De plus, je pense qu’il convient, afin que tout le monde soit d’accord, donner quelques définitions (pour éviter de faire des amalgames) :
- éducation : faire se développer (un être vivant) ; Elle vise également à assurer à chaque individu le développement de toutes ses capacités (physiques, intellectuelles et morales). Ainsi, cette éducation lui permettra d'affronter sa vie personnelle, de la gérer en étant un citoyen responsable dans la société dans laquelle il évolue, capable de réfléchir pour pouvoir éventuellement construire une nouvelle société.
- enseignement : transmission à la génération future d’un corpus de connaissances (savoir et savoir-faire) et de valeurs considérées comme faisant partie d'une culture commune.
(Je n’ai rien inventé, j’ai pris les définitions de wikipedia)

Maintenant que ceci est dit, je vais commencer par parler des points positifs que j’ai trouvé à ce système (je préfère commencer par une partie plutôt courte lol).
- le fait que les élèves fassent eux-mêmes le ménage. Ca leur donne un semblant d’éducation… cela permet d’apprendre aux élèves le respect des lieux, du matériel …
- le système de la cantine : top pour éviter le gaspillage, et permet de manger mieux que dans les cantines des autres lycées généraux.

Voilà pour les points positifs… Vous remarquerez qu’ils ne concernent absolument pas l’enseignement ni même l’éducation lol.

En ce qui concerne les points négatifs :
- dans une des vidéos liée au sujet, on voit un ado dire « les cours dans les filières générales ne me motivaient plus »… ET ALORS ??? ON T’A DEMANDE TON AVIS ? Est-ce que vous étiez tous motivés par les études au collège et au lycée ? Moi, personnellement, non !! On m’a foutu qques coups de pieds au cul, et j’ai poursuivi mes études. Comment un ado peut-il savoir ce qui est bon pour lui ??? Les parents sont théoriquement là pour ça (mais là, je ne vais peut être pas lancer le débat du rôle des parents dans l’éducation des enfants, parce qu’il y aurait bcp de choses à dire aussi lol)
- le fait de voir le prof une fois par semaine pour mettre en commun … je trouve ça purement scandaleux !! C’est super pour des autodidactes… mais je ne pense pas que tous ceux qui ont intégré ces lycées le soient !!
- les élèves prennent part aux décisions concernant la gestion du lycée, les programmes qu’ils veulent étudier… SANS DECONNER !!! « alors moi je veux étudier oui-oui à travers les âges, puis parler pendant 15 jours des Tokyo Hotels »… Youhou, ça va déboucher sur des gens cultivés ça, aucun problème !!! Je m’explique avant de me faire insulter : si on choisit ce qu’on veut étudier, ça signifie qu’on a déjà une petite connaissance du sujet… Ils ne proposeront jamais des sujets qu’ils ne connaissent pas… pour la bonne raison qu’ils n’en soupçonnent pas forcément l’existence ! (CQFD) Quel discernement ont-ils sur ce qui va leur être utile pour plus tard ? Si je n’avais dû étudier que ce qui me plaisait au départ, je n’aurai étudié que de l’histoire (j’adorais les films historiques)… En allant dans un lycée traditionnel, je me suis mis à adorer les maths et la physiques, et j’ai fini par faire un bac S (ce qui n’était pas gagné par avance).
Dans les vidéos proposées, on ne les voit pas bcp étudier des fondamentaux : genre histoire-géo, français, math (ah si, pour construire une petite cabane, c’est mignon), langues étrangères… à la place, ils étudient le tango, et bcp de choses liées à la culture. C’est bien (sisi, je suis sérieux, c’est une partie qui est bcp trop laissée de côté dans les lycées traditionnels), mais c’est loin d’être suffisant.
Eponine soulève la question de l’orientation, ce à quoi Jyestha a répondu quelque chose du genre : « Le lycée expé est basé autour de la co gestion, je le répète. Et la réponse à ta question est pourtant simple, et j'y ai déjà répondu, mais tu fais la sourde oreille ». Comme il a été dit, les profs (de lycées normaux ou expé) ne sont déjà pas très très aptes à orienter les élèves… mais j’aimerais savoir en quoi lesdits élèves sont aptes à orienter leurs camarades.
De plus, siégeant au Conseil d’Etablissement, les élèves sont juges et parties (en effet, les élèves, dans une vidéo, avec les profs, ont voté le renvoi d’un des élèves…)… Au niveau de l’Etat, on appelle cela de l’ingérence… Quelle hypocrisie tout ça : on crie au scandale lors du procès Clearstream quand on dit que Sarko est partie civile, puisqu'il est président du Conseil supérieur de la magistrature, il a une autorité directe sur les magistrats… A des niveaux différents, certes, mais le principe est le même.
- le bac n’est pas un objectif en soi… bien sûr !!!!! elle est belle la société de demain…
- les élèves sont libres dans les horaires : ET PUIS QUOI ENCORE !!!!! L’adolescent rebelle va difficilement se discipliner… et plus tard, dans la vie active… ben ça va coincer !!

Pour tempérer un peu mes propos, je trouve que ce système peut être très intéressant, s’il était mis en œuvre différemment (comme par exemple si on se cantonnait à injecter ce système dans tous les lycées, mais sous forme d’UN COURS PAR SEMAINE (par exemple), mais surtout pas d’en faire la base de l’enseignement… ; ou alors, ce système peut être intéressant, mais POST-BAC, une fois que les bases de l’enseignement et surtout de l’éducation sont bien intégrés).
La politique ce de genre d’établissements est d’apprendre à l’élève à se débrouiller… c’est très bien, mais comment se débrouiller quand il lui manque les bases ? Il ne faut pas oublier qu’à leur âge, ils n’ont pas, pour la grande majorité (je ne suis pas ici pour généraliser), la maturité pour le faire. Surtout que certains n’ont même pas la structure familiale comme exemple (j’ai lu dans un article que la majorité des lycées de St Nazaire avaient leur propre appartement).

On base ce principe sur l’autogestion, que les élèves et les profs (ou membres de l’équipe éducative si vous préférez ; je simplifie un peu, mais pas tant que ça) soient sur un même niveau, qu’il n’y ait pas de hiérarchie entre eux… Je suis peut être puriste… mais ça ne vous fais penser à rien ? Moi, honnêtement, ça me fait penser à … l’anarchisme !! OULAAAAA, qu’est ce que j’ai osé dire !!!!! lol. Définition de l’anarchisme : « fondée sur la négation du principe d’autorité dans l’organisation sociale et le refus de toutes contraintes découlant des institutions basées sur ce principe, l’anarchisme a pour but de développer une société sans domination, où les individus coopèrent librement dans un dynamisme d’autogestion ».

Voilà ce que je pense, je n’ai peut être pas raison, mais c’est ma vision des choses.

Pour répondre à OEL (message du 9 février) :

- « Au lycée, y a trop d'heures, trop de devoirs, trop de contraintes." > Beaucoup de gens le dénoncent, d'ailleurs, les expérimentation actuelles se rapprochant des autres pays montrent que les résultats sont meilleurs. Ils l'ont même dit aux infos et ce n'est pas étonnant. C'est comme si tu apprends ta leçon en contenu. Fais un peu de pauses, les révisions seront plus efficaces. Bien sûr, les droitistes conservateurs voire anti68ards continueront à se tourner vers l'autorité du passé plutot que vers l'avenir ! » Déjà, la première partie de phrase m’énerve : au lycée, y a trop d’heures, trop de devoirs, trop de contraintes… Ils seront surpris les lycéens quand ils seront sur le marché du travail… Ils regretteront le temps du lycée !! Le problème, est que la plupart des jeunes actuellement commence par faire des pauses… la pause doit être la récompense du travail effectué… Ensuite, faut se méfier des infos… elles n’ont pas parole d’évangile. Puis enfin, les anti68ards conservateurs droitistes préfèrent garder des méthodes qui ont fait leur preuve, plutôt que se hasarder à essayer des méthodes qui n’ont ni queue ni tête… C’est à la nouvelle génération dont nous faisons partie de proposer des choses qui tiennent la route. (je ne veux pas lancer le débats, mais ton terme anti68ard me fait rire… était-ce une si bonne chose… faudrait lancer le débat, je suis sûr que ca serait marrant Wink

)
- « Perso je suis dans une classe de 35 et je trouve ça peu admissible... Mais bon notre système scolaire est champion pour laisser des élèves en échec scolaire sur le carreau. » Tu trouves ça inadmissible ??? Dans mon lycée, on était 39 dans ma classe, et ça s’est très bien passé… Un peu de discipline, et on s’en sort Wink

à la fac, quand y a des amphis de 1000 élèves (où tous les élèves n’ont même pas forcément de la place pr s’asseoir) ben c’est autrement plus scandaleux que d’être 35 au lieu de 28, crois-moi Wink

faudrait peut-être apprendre à relativiser.
Le problème avec mai 68, dont on a parlé plus haut, c’est que ça a donné un fort esprit de contestation à la con (oups, je m’emballe), qui fait que maintenant on a pris l’habitude de râler pour tout !
- « Allez Eponine, vive les classes de 60 élèves » Honnêtement, c’est jouable (sisi, je suis sérieux, j'y crois Wink

) : on crée des classes de niveaux (ne vous emballez pas, je ne parle pas de catégorie sociale, je vous voie venir)… dans les classes tous niveaux, les profs ont tendances à faire cours pour ceux qui suivent bien, et ceux qui sont largués le sont d’autant plus… alors que si tu fais des classes de niveaux, tout le monde étudiera à son rythme (certes à la fin les classes de niveaux élevées seront plus avancées que les autres, mais ceux à la traine seraient meilleurs qu’en étant largués dans une classe mélangée).

Bon, minuit va sonner, je vais m’arrêter là, même si j’ai encore plein de trucs à dire.
Bonne nuit tout le monde [/u]

Invité · Posté le: Lun Fév 14, 2011 02:48 am Sujet du message:

Will.i.am · Posté le: Lun Fév 14, 2011 22:06 pm Sujet du message:

- Elève de terminal L, on ne te courra pas après pour que tu viennes y assister. On te fera des remarques, on essaiera de comprendre pourquoi tu ne viens pas, et qu'est-ce qui ferait que tu viennes, et si au final rien n'y fait, et tu n'es toujours pas présent, on te proposera de te désinscrire car le système ne te convient apparemment pas. (EN GROS.) C’est le plus gros problème à mon sens : tu ne peux pas laisser des ados choisir s’ils veulent aller ou non en cours ! Moi, perso, quand j’ai commencé la fac, que je n’avais plus mes parents sur mon dos, ben je n’ai pas assisté à bcp de cours la première année… (mais il y a des exceptions, c’est sûr).
- Et même pour ceux que ça concerne, il est toujours intéressent d'apprendre d'autre chose que exclusivement le programme. Je suis d’accord, mais là où je le suis moins, c’est de baser tout l’enseignement sur ce système !! Ils feraient un enseignement général, avec par exemple une demi-journée (j’avais dit un cours dans mon précédent message, mais 1 cours, ça fait… court lol) basée sur ce genre d’enseignement, ça serait bcp mieux pour tout le monde !!
- Dans l'atelier tango, ils ne se sont pas juste amusé à danser pendant deux semaines. Ils se sont penché sur sa provenance, son histoire. Ils ont beaucoup écrit. Théorique ensuite pratique. C’est super !! ils étudient justement ce qu’il manque au système scolaire « normal »… c’est la culture qui fait tant défaut aux étudiants actuels (en France, on est l’un des pays européens à avoir la plus mauvaise culture G en sortant d’une filière général, et niveau linguistique, je n’en parle même pas). Connaitre l’histoire du Tango n’est pas vital… c’est juste ce qui devrait permettre de faire la différence entre un bon élève et un élève brillant (selon moi)
- C'est cela, et après ? ben, le courant anarchiste a été un prélude à différentes révolutions… et une révolution, vue la mentalité des gens (notamment l'individualisme croissant)... ben ça fait peur !!!

Exist@ncE · Super actif Inscrit le: 19 Mai 2010 Messages: 1680

Cuistre.

Will.i.am · Posté le: Mer Fév 16, 2011 21:32 pm Sujet du message:

Répondre avec 1 seul mot est plutot facile Wink

Et en faisant ça, tu es toi même cuistre Razz

Exist@ncE · Super actif Inscrit le: 19 Mai 2010 Messages: 1680

Will.i.am · Posté le: Jeu Fév 17, 2011 21:01 pm Sujet du message:

Ton ouverture d'esprit m'épate.
Le forum est, selon moi, un lieu pour débattre. Je ne prétend pas avoir la science infuse, mais je dis ce que je pense. C'est facile après de jouer au moralisateur.
Ta signature semble très bien te décrire Wink

Invité · Posté le: Jeu Fév 17, 2011 21:11 pm Sujet du message:

L'ouverture d'esprit... Mmmh, mmh.

Will.i.am · Posté le: Jeu Fév 17, 2011 21:22 pm Sujet du message:

lol
On peut etre ouvert d'esprit mais avoir des convictions et du caractère...
Si on accepte le débat et tolère les arguments des autres sans essayer de les casser avec une phrase pompeuse ^^

Exist@ncE · Super actif Inscrit le: 19 Mai 2010 Messages: 1680

Romulus · Posté le: Ven Fév 18, 2011 13:41 pm Sujet du message:

Tes remarques sont intéréssantes (quoi qu'un peu agressives).
Tu parles de lacheté, le terme est peut être un peu fort, je parlerais plus de manque de responsabilité ou d'auto-discipline, mais mis à part ça je suis assez d'accord avec toi.

Pour moi l'auto-discipline est la notion à opposer à la discipline. Dans cette dernière les règles viennent d'au dessus, d'un cadre ou d'une autorité supérieure. Le principe de l'auto-discipline au contraire c'est la capacité des individus à se fixer leurs propres règles et à s'y tenir et c'est à peu de choses prêt la définition de la liberté (CF Rousseau). Et oui il faut un peu de courage pour pouvoir être libre.

Les enfants ont besoin de discipline parce qu'ils n'ont pas les outils et connaissances de la vie pour se fixer leurs propres règles, en revanche il est souhaitable que arrivés à l'âge adulte, les gens soient capables eux même de savoir ce qui est bon pour eux et n'aient pas/plus en permanence besoin d'un père/patron/dieu/ministre pour leur dire quoi penser et quoi faire à leur place. Car ceci revient à les deresponsabiliser et à les infantiliser.

Evidemment la complexité du cas des lycéens est que ce sont des adolescents, sortant de l'enfance allant vers l'âge adulte, donc à mi-chemin entre les deux cas.

Personnelement je trouve que c'est une bonne chose si ça permet de responsabiliser lesdits lycéens, car inévitablement ils sont forcés de se prendre en main vu qu'on leur laisse un certains nombre de choix (comme aller ou ne pas aller en cours). Ca ça ne peut que être positif et ça leur sera forcément utile pour la vie.

Après je ne sais pas si ça remplit les objectifs initiaux d'un lycée à savoir : leur faire acquérir les connaissances nécessaires pour poursuivre leurs études (fac, IUT,...) ou pour leur apprendre un métier (si il s'agit de lycées pro). Et si ce n'est pas le cas, c'est qu'il y a un problème et que soit ils ne sont pas parfaitement au point, soit que ce modèle d'organisation ne peut pas fonctionner pour des lycéens.

Les questions découlant de tout ça étant :
-Est-ce que les individus (adultes) peuvent-ils être majoritairement responsables (ou "non laches" si tu préfères)?
En d'autres termes : l'autogestion est-elle possible?

-Est-ce que des lycéens/adolescents peuvent-ils être majoritairement responsable?
En d'autres termes : l'autogestion est-elle possible dans les lycées?

De manière générale, à plus forte raison pour des lycéens, je serais plus favorable à la cogestion qu'à l'autogestion : c'est à dire une autogestion partielle. Ce qui responsabilise et implique les individus dans les décisions (de son lycée, de son entreprise, de son pays, ...) en laissant certaines décisions spécifiques (de haute technicité, de situations urgentes,...) à des groupes restreints qualifiés.

Georges · Super actif Sexe: Inscrit le: 26 Nov 2010 Messages: 1610

Ou comment Romulus transforme une attaque ad hominem pédante en une critique constructive Papillon

Exist@ncE · Super actif Inscrit le: 19 Mai 2010 Messages: 1680

La Bête · Posté le: Ven Fév 18, 2011 19:31 pm Sujet du message:

Will.i.am · Posté le: Sam Fév 19, 2011 01:20 am Sujet du message:

Lol merci pour cette analyse Gérard Miller !! C’était ma première ma psychanalyse, et déjà, je me sens bien mieux !

Alors pour commencer :

Georges · Super actif Sexe: Inscrit le: 26 Nov 2010 Messages: 1610

Exist@nce : puisque je suis je le conçois le roi des idiot, excuse moi je t'en supplie d'avoir mal interprété tes propos. Je ne me permettrai plus de te contester, tu n'es non pas incapable de t'exprimer, je suis juste inapte à te comprendre, moi et mes quelques congénères ici-présents. Vois donc ma fourberie poussée au point de citer d'autres aussi mauvais que moi. Mais je me complet dans notre petitesse commune alors je poussoies et t'oppose les arguments susdits.

Exist@ncE · Super actif Inscrit le: 19 Mai 2010 Messages: 1680

Romulus · Posté le: Sam Fév 19, 2011 15:29 pm Sujet du message:

Exist@ncE · Super actif Inscrit le: 19 Mai 2010 Messages: 1680

Eponine · Posté le: Sam Fév 19, 2011 19:50 pm Sujet du message:

Exist@nce a parlé, prosternons nous.