Enseignements expérimentaux

Georges · Super actif Sexe: Inscrit le: 26 Nov 2010 Messages: 1610

1 prof pour 6 élèves, je trouve ça fou et génial, y a qu'à moi que ça paraît exceptionnel?

J'ai survolé le sujet et je m'interroge toujours un peu sur l'organisation toussa, mais je trouve ça très bon et surement très positif, tant que les élèves n'ont pas de lacunes par rapport aux autres lycéens...

Après en effet, dans l'absolu j'aimerai faire de mes enfants des potentiels présidents de la république en puissance (je suis un inculte des différents parcours, j'avoue, j'ai été berné par le discours perpetuel du "pousse tes enfants indécis dans un bac général si possible scientifique si tu veux qu'ils puissent avoir et choisir l'avenir de leur choix sans avoir à revoir leurs exigences". A defaut d'avoir de retraite, mes enfants auront de quoi m'héberger ou me loger dans un chouette institut Very Happy

) du coup, qui dit lycée autogéré dit un peu "démerdes toi", autrement dit niveau orientation j'imagine que c'est un peu le bordel...

Mais par exemple pousser mon fils la dedans jusqu'au collège, quitte si le niveau dans les matières "ciment" n'est pas vraiment la lui refiler des cours particuliers, puis après peut-être le rediriger vers un lycée plus "carriériste" histoire de maximiser ses chances... pourquoi pas! (on l'aura compris, pour payer tout ça j'ai prévu d'être riche plus tard :w)

J'ai tellement toujours regretté la vision étriqué du lycéen que j'étais et je regrette d'ailleurs beaucoup tout ces enseignements que j'aurai du prendre la peine de suivre, bref.

Invité · Posté le: Jeu Fév 10, 2011 00:26 am Sujet du message:

Lyriss · Posté le: Jeu Fév 10, 2011 00:27 am Sujet du message:

Georges · Super actif Sexe: Inscrit le: 26 Nov 2010 Messages: 1610

Bof tu as pas toujours le niveau, parmi les enseignements que j'ai peu suivi, l'économie, je crois me rappeler justement de l'inégalité des chances à l'école notamment bien développé par... Bourdieu? Boudon? Merde la honte...

Gelmah de Rothmir · Posté le: Jeu Fév 10, 2011 00:31 am Sujet du message:

Invité · Posté le: Jeu Fév 10, 2011 00:41 am Sujet du message:

Georges · Super actif Sexe: Inscrit le: 26 Nov 2010 Messages: 1610

Lyriss · Posté le: Jeu Fév 10, 2011 01:00 am Sujet du message:

Georges · Super actif Sexe: Inscrit le: 26 Nov 2010 Messages: 1610

Et moi qui pensait que ma femme de ménage avait toujours rêvé de faire ça!

Lyriss · Posté le: Jeu Fév 10, 2011 01:13 am Sujet du message:

Oui, c'est vraiment une chose terrible. Le problème est que la machine est particulièrement bien faite. L'agent économique qui a été sélectionné pour effectuer telle basse tache n'a en réalité aucun moyen de résistance et de protestation. Car l'école est la même pour tous, il a eu les mêmes chances que les autres, tout est fait pour faire culpabiliser l'agent et d'imputer sa position a son individualité afin de dédouaner le système.

La rébellion est impossible, souvent l'agent se convainc même de la légitimité de sa position et sa flamme s'atteint alors a jamais.

Romulus · Posté le: Jeu Fév 10, 2011 11:35 am Sujet du message:

Exist@ncE · Super actif Inscrit le: 19 Mai 2010 Messages: 1680

[Étrange que sujet m'apparaisse comme fraichement répondu ???]

Intéressant ce type de gestion et étonnamment grâce à Eponine la discussion qui s'en est suivie à nécessité d'être correcte Shocked

(Pourquoi est-ce qu'on se force à parler correctement aux connards/connasses ?)

Le principe des établissements cogérés ressemble beaucoup à ce petit cas :
Pour convaincre des ouvriers de 30 ans d'expérience à mettre des gants :
- Si on oblige la solution directement il n'y a aucune chance qu'ils le fassent.
- Si par contre on leur fait trouver la solution par eux mêmes ... Ils le font.

Ensuite la problématique énoncée par Lyriss sur la fonction de l'école me fait sourire dans le mauvais sens du terme. Je vais reprendre un petit exemple :
Regardons une organisation comme une boite noire, des individus qui entrent et des individus qui en sortent ou qui accomplissent des fonctions.

- Si on regarde les connaissances des individus : on verra que l'organisme ÉCOLE à donné à tous un << socle minimum >>.
Honnêtement et quoi qu'on puisse en dire, il y a très peu de différences sur les savoirs et pas vraiment plus sur la vitesse de leurs utilisations.
(Je n'ai pas parlé de compréhension seulement de savoir.)

Regardons un autre organisme : la VIE ACTIVE.
- Si on regarde le niveau de travail des individus, on verra qu'il y a beaucoup d'individus ayant à accomplir des fonctions peu gratifiantes.

=> Questions :
- Est-ce de la faute de l'organisme ÉCOLE si l'organisme VIE ACTIVE donne beaucoup de travaux ingrats ? N'est-ce pas plutôt les responsables de la VIE ACTIVE qui eux justifient leur actes et se lavent de leurs responsabilités à partir d'un autre organisme ?

- Est-ce que l'organisme ÉCOLE est géré par les mêmes individus que l'organisme VIE ACTIVE ? L'état ? N'est-ce pas encore une sale excuse des connards/connasses en charge des fonctions de responsabilité dans la VIE ACTIVE ? Et ces derniers n'hésitent pas non plus à se cacher derrière la "méritocratie" dont ils ne portent pas un gramme sur eux ?

La Bête · Posté le: Jeu Fév 10, 2011 11:50 am Sujet du message:

Eponine · Posté le: Jeu Fév 10, 2011 14:16 pm Sujet du message:

Invité · Posté le: Jeu Fév 10, 2011 14:23 pm Sujet du message:

Il faudrait éviter de trop se fier au reportage.... Il n'est pas tout à fait objectif et représentatif de ce qu'est le lycée expérimental de St-nazaire.

Eponine · Posté le: Jeu Fév 10, 2011 16:50 pm Sujet du message:

La Bête · Posté le: Jeu Fév 10, 2011 18:20 pm Sujet du message:

nan mais eponine, le truc c'est que l'orientation c'est autant la merde dans les lycées normaux qu'expérimentaux, tu peux pas leur reprocher ça spécifiquement.

par contre, là où j'ai quelques craintes, c'est la préparation au reste des études... le système n'étant pas généralisé ni généralisable (du moins en l'état de la gestion du budget), le temps du lycée ça fonctionne, mais en sortant d'un tel établissement, on se confronte un jour ou l'autre à un établissement "normal" à nouveau, et on doit se prendre une petite baffe...

Oel · Posté le: Jeu Fév 10, 2011 18:45 pm Sujet du message:

Effectivement la Bête, c'est en partie pourtant ça que je soutiens l'atténuation des hiérarchies voire l'autogestion dans les entreprises le plus possible. C'est une alternative au salariat actuel et la division carrée du travail, comme l'autogestion de lycée me semble être une alternative à la relation autoritariste et anti-réflexion critique entre le prof et l'élève. Les entreprises complètement débarrassés de hiérarchie sont très très rares. Il y a par exemple l'imprimerie I34 à Toulouse. Sinon il y a coopératives rachetés par des salariés alors que l'entreprise faisait faillite, où la hiérarchie est moins "strictement triangulaire" et où les salariés ont leur mot à dire quand même.

Je suis assez étonné qu'il y ait tant de gens avec une bonne vision de ces lycées. En tout cas je souhaite vivement que les classes populaires aient de plus en plus leur mot à dire sur les organisations qui guident leur vie dans notre société, tout en restant réaliste et en ne menant pas un bateau à la dérive bien sûr.

Je suis le seul à avoir vu le marteau et la faucille sur un tableau ? Laughing

(vidéo 2 d'Eponine)

Eponine · Posté le: Jeu Fév 10, 2011 19:46 pm Sujet du message:

Exist@ncE · Super actif Inscrit le: 19 Mai 2010 Messages: 1680

Ça n'a pas les tripes de ses actes ...
Ça balance des exemples sans analyse et se morfond dans le consensus ...

Gloire à l'intelligence qui ne sert à rien ni personne !