Vol de vélos chez les gens en leur présence

K · Posté le: Lun Mai 10, 2010 12:58 pm Sujet du message:

Je suis assez d'accord avec Lyriss et Nyx. Globalement, les règles doivent être suivies, certes ; elles facilitent la vie en société. Mais enfin il est particulièrement sot de croire que tout le monde les applique ; si vous estimez que mettre un vélo dans un jardin privé suffit à le protéger, au nom des lois, alors cessez de fermer votre appartement à clefs.
Dans le monde idéal, les lois seraient toutes suivies, et par tout le monde, nous sommes d'accord ; c'est bien pour ça que je les respecte et les applique. Mais enfin le monde n'étant pas parfait, il est naïf de croire que les lois protègent les hommes.
Elles permettent, tout au plus, de punir ceux qui les enfreignent quand on les attrape ; si on n'y parvient pas, ma foi, ils ont simplement été plus efficaces avec leur ruse que nous avec notre morale. C'est désagréable, certes, mais enfin je ne vois pas grand chose à dire d'autre que "c'est ballot".

Ceci dit, cet évènement -n'ayons pas peur des mots- est encore d'une intensité rare ; je n'ai même plus besoin d'en avoir une moi-même pour me dire que la vie est chiante.

Invité · Posté le: Lun Mai 10, 2010 12:59 pm Sujet du message:

Nyx théorise absolument tout, le sens moral lui échappe souvent dans ses pensées, mais je vois ou elle veut en venir, il n'y a rien d'anarchiste mais peut être un peut de provoc de sa part oui.

oeildenuit · Posté le: Lun Mai 10, 2010 13:01 pm Sujet du message:

C'est un chouette discours mais qui n'a aucun intérêt. Parce que vous vous trompez de direction il ne s'agit pas là de se respecter les lois mais bel et bien de respecter tout court. Avec ce genre de pensée on finit invariablement par engueuler celui qui s'est fait voler son portable car il n'avait " qu'à pas le sortir dans le métro " ou autres conneries du même acabit.

Invité · Posté le: Lun Mai 10, 2010 13:02 pm Sujet du message:

Ou bien repprocher a untel de s'être fait planter pour son Ipod

oeildenuit · Posté le: Lun Mai 10, 2010 13:05 pm Sujet du message:

Oui ou toutes ces s****** de mégères stupides qui se masturbent le cerveau devant faits divers le mag' en gueulant sur la gamine victime d'un viol car elle aurait dû s'habiller plus décemment.

K · Posté le: Lun Mai 10, 2010 13:06 pm Sujet du message:

Mon dieu, non. Le présupposé de la discussion est que voler, c'est mal, et que ça emmerde le monde. Ce que je dis, c'est que croire au respect mutuel est agréable et préférable à tout autre système, mais que la réalité ne correspond malheureusement pas à cette utopie.
Le voleur est coupable de tout, le propriétaire de rien ; mais sans qu'il s'agisse d'une faute, je trouve naïf de ne pas protéger son bien en comptant sur la bonne conscience d'autrui pour ne pas y toucher.
Si je chopais un enfant en train de voler quelque chose qui m'appartient, je ne lui donnerais pas une grande tape dans le dos assortie d'un "allez, bien joué, gamin !" : je lui mettrais une rouste didactique pour lui apprendre que se faire voler est désagréable et que, par conséquent, voler est mal. Et, accessoirement, voler expose le coupable à des représailles. Mais je persiste et signe : la morale et l'immoralité sont deux systèmes concurrents, et puisqu'ils existent conjointement dans notre monde, je ne comprend pas qu'on parte du principe que seul le meilleur des deux peut s'appliquer.

oeildenuit · Posté le: Lun Mai 10, 2010 13:08 pm Sujet du message:

C'est sûrement vrai ce que tu dis K mais ça ne signifie rien. C'est un discours qui fait forte impression mais qui ne me donne qu'une envie : aller fumer une clope au soleil.

K · Posté le: Lun Mai 10, 2010 13:09 pm Sujet du message:

(tu crois que je fais quoi ? Mr. Green

)

oeildenuit · Posté le: Lun Mai 10, 2010 13:10 pm Sujet du message:

Calimero · Posté le: Lun Mai 10, 2010 15:54 pm Sujet du message:

Concernant les vélos voici ce qui a été fait.

Ce matin plainte à la police municipale, voici qui nous a été conseillé.
- Au cas où on retrouverait le gamin et/ou un ou les vélo(s), appelez immédiatement le 17 qui se chargera de récupérer les biens volés.
- Faire la tournée des collèges en se déplaçant pour rencontrer les responsables d'établissement et leur demander autorisation de venir vérifier de temps à autre si nos vélos s'y trouvent. Tous les collèges ont acceptés sans aucun soucis.
Quand je leur ai dit que c'était des bêtises d'enfants ils m'ont quand même tous précisés que c'étaient de trop grosses bêtises à leurs yeux et qu'ils feront tout pour nous aider, non pas à tirer les oreilles des gosses, je laisse ce soin aux parents, mais à retrouver les vélos volés.

Le mien était neuf de 2 mois, un RockRider 8.2, payé 999 euros. Celui de ma femme était + ancien mais d'un certain standing également.

Eponine · Posté le: Lun Mai 10, 2010 19:45 pm Sujet du message:

K · Posté le: Lun Mai 10, 2010 20:03 pm Sujet du message:

Voiiilà. Et tu es décidément une imbécile de mauvaise foi lorsque tu es dans un mauvais jour ; je te préfère quand tu vas mieux.

Eponine · Posté le: Lun Mai 10, 2010 20:21 pm Sujet du message:

Je ne suis même pas dans un mauvais jour. Il y a juste des choses qui me révoltent. Quand je vois une voiture dont la fenêtre est ouverte, je ne me dis pas "chouette, je vais pouvoir la piquer facilement". Si dans ma rue, un mec laisse son garage ouvert le temps d'aller faire 2 courses, ou parce qu'il est rentré chercher un truc chez lui, je ne vais pas me précipiter pour aller voir s'il y a des choses qui pourraient m'intéresser. C'est une question d'éducation, de respect. Le vol, c'est quelque chose qui me dépasse. Et on aura beau me sortir toutes les excuses possibles et imaginables pour justifier ça, ça n'y changera rien. Et j'espère bien garder cette révolte longtemps. Je n'aime pas les gens blasés.

Lyriss · Posté le: Lun Mai 10, 2010 21:01 pm Sujet du message:

C'est la qu'on voit a quelle point un système peut imprégné une pensée.

Imagine une seconde vivre dans un schéma complétement différent, dans le quel la notion de propriété n'existe pas.

Les vélos y sont aussi dans les jardins, mais ici, aucun n'appartient a quelqu'un si bien que lorsque tu en a besoin, tu le prend et va l'utiliser avant de le reposer dans ton jardin. Si par la suite, ton voisin a besoin a son tour d'un vélo, il sort et prend celui qui est dans ton jardin, il l'utilise et le repose dans son jardin. Un autre voisin réitère le même scénario de tel manière a ce que le vélo voyage de jardins en jardins, comme tout les autres vélos. Le vélo qui t'appartient est alors le vélo non utilisé qui est le plus proche de toi.

Dans ce modèle, la notion de vol n'existe pas. Le vol et son caractère négatif est directement issu de l'idéologie sociétale basé sur el principe de possession. Il n'est pas un mal absolue mais un mal relatif, relatif a un système qui lui même n'a rien d'absolue ni d'évident, par conséquent le vol n'a rien non plus d'évidement mauvais.

Invité · Posté le: Lun Mai 10, 2010 21:01 pm Sujet du message:

mec, arrête la weed

Lyriss · Posté le: Lun Mai 10, 2010 21:04 pm Sujet du message:

Mon organisme sécrète du THC, j'y peux rien xD

Invité · Posté le: Lun Mai 10, 2010 21:06 pm Sujet du message:

Ça vole haut. J'ai mis l'italique pour les crétins.

oeildenuit · Posté le: Lun Mai 10, 2010 21:38 pm Sujet du message:

Lyriss · Posté le: Lun Mai 10, 2010 21:54 pm Sujet du message:

Impossible au nom de l'inertie de l'histoire, mais pas impossible d'un point de vu formelle.

La Bête · Posté le: Lun Mai 10, 2010 22:15 pm Sujet du message: