| En quoi croyez vous? |
| Dieu (ou autre appellation) |
|
22% |
[ 9 ] |
| Un ensemble de divinités |
|
10% |
[ 4 ] |
| La Science |
|
10% |
[ 4 ] |
| L'Homme |
|
2% |
[ 1 ] |
| Satan (ou autre appellation) |
|
5% |
[ 2 ] |
| Moi |
|
27% |
[ 11 ] |
| La force.. |
|
22% |
[ 9 ] |
|
| Total des votes : 40 |
|
Invité
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Posté le: Ven Avr 30, 2010 17:04 pm Sujet du message:
| Citation: | | Pour ma part je crois que si tant d'hommes croient en des
entités supérieures, c'est peut être bien parce qu'elles existent.
|
Fausse corrélation : si tant d'enfants croient au père Noël, c'est bien
parce qu'il existe, et les exemples ne manquent pas. Ils y croient en raison
du prétendu bénéfice.
Le délire : construire des hypothèses construites autour de « ça ».
Comme ce n'est pas explicable, cela ne l'est pas. L'inexplicable reconstruit,
comme la vision parcellaire de l'infini est un délire, une religion. Les
entités divines n'existent pas. Ce
sont des mythes destinés à éprouver la suggestibilité et donc la
manipulation (comme Jung l'avait dit), la cognition étant un des aspects
individuels de la science manipulatrice, attention que le besoin de
manipulation ne soit pas un simple motif visant à transcender le sentiment
d'infériorité (genre puissance imaginée) en deçà du fait objectif.
Soyons donc assez humbles de ne pas voir des entités supérieures partout (cf
du fantasme).
| Citation: | | >> Si dieu existait, les gens n'y croiraient pas <<
|
| Citation: | | Encore une fois, toutes les religions n'ont pas de paradis
idyllique. |
Je puis comprendre que ledit idéal ne préfigure les religions que tu
évoques, inaugurées par des mystifications macabres, quoi qu'il en soit
c'est tout comme << et cela n'est pas uniquement observable
religieusement >>.
Cette particularité n'annule pourtant pas le phénomène.
| Citation: | | Pas
certain. Enfin, je ne comprend pas cette phrase, elle ne veut rien dire.
L'homme a besoin des autres pour évoluer, donc je ne vois pas ce qui se cache
derrière "substitut externe". Les autres hommes ? ou un idéal ?
|
Succédané, produit de remplacement, dopes.
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Ven Avr 30, 2010 17:06 pm Sujet du message:
| Redaji a
écrit: | Je croix en un Dieu
unique
chaque fait a besoin d'un a faiseur
chaque action a besoin d'un actionneur
chaque créature a besoin d'un créateur. et comme il est créateur il n'est
pas créature donc il n'a pas besoin de créateur.
l'univers a un début, donc a un certain moment il n'existait pas, et comme il
ne peut pas exister de lui même il a besoin de quelqu'un qui le fait sortir
de non existence et lui donne le statut d'existant, qui est le créateur, qui
lui n'a jamais été dans l'inexistence, donc il n'a pas besoin de quelqu'un
pour le rendre existant donc il est le premier sans précédent et son
existence n'etait pas précédé de l'inexistence.
dire que Dieu n'existe pas est une parole de fous. |
Et pourquoi serions-nous forcément créés par un dieu ? Et pourquoi un seul
?
Qu'on ait été créé par quelque chose, pourquoi pas ? Mais pourquoi toute
cette mythologie autour de Dieu ? Pourquoi ces histoires de miracles, de
résurrection ? Qu'est-ce que ça ajoute ? Et pourquoi ça serait vrai ?
Pourquoi Dieu ne serait-il pas une sorte de scientifique fou qui aurait créé
l'humanité de toutes pièces ? Pourquoi aurait-il des capacités
particulières ? Et pourquoi, s'il nous a fait à son image, a-t-il des
caractéristiques que nous n'avons pas ? Une erreur dans la recette ? Trop de
sel ?
Tout ça est totalement absurde. Si demain, j'ai envie de croire que ce sont
les petits hommes verts qui m'ont créée, je vais être traitée de folle.
Alors que tout comme pour les religions, ça peut être tout aussi "réaliste"
(pour autant que la création d'Eve à partir d'une côté d'Adam puisse être
dite réaliste).
|
Invité
|
Posté le: Ven Avr 30, 2010 17:10 pm Sujet du message:
Ras le bol du bon Dieu, 90% de la vie est une peine alors qu'on arrête avec
ces fa dièses. A moins de vénérer un sadique.. Et qu'on ne vienne pas me
saouler les oreilles avec " les épreuves de la vie"
C'est tellement inégale, c'est facile de croire en Dieu quand on est riche et
qu'on a que ca fa faire, pour se donner bonne conscience. Ou alors se sont les
pauvres, qui dans leurs refuge espère un miracle.
On s'éloignait enfin de tout cela, il a fallut que l'Islam débarque..
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Ven Avr 30, 2010 17:12 pm Sujet du message:
L'islam ou les autres, même combat pour moi.
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Invité
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Posté le: Ven Avr 30, 2010 17:15 pm Sujet du message:
J'ai un arrière gout de retour en arrière avec l'Islam. Tout ces débats sur
des choses primaires; le sujet du voile en est le bel exemple.
Ras le bol, je veux un dieu spirituel, scientifique, qui n'est pas basé sur
des interdits et des frustrations, faut vraiment être un mouton pour encore
suivre de tels concepts.
|
Invité
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Posté le: Ven Avr 30, 2010 17:18 pm Sujet du message:
***c'est un excellent film, fort américain certes, mais les liens sont
interdits (tommy)***
Dernière édition par Invité le Ven Avr 30, 2010 17:19 pm; édité 1 fois
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Eponine
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Posté le: Ven Avr 30, 2010 17:18 pm Sujet du message:
Bouh, tu critiques l'islam, tu es raciste, c'est mal. Fouette-toi vite.
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Invité
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Posté le: Ven Avr 30, 2010 17:20 pm Sujet du message:
Ce film est un chef d'oeuvre X
oui Epo; après 12 ans de vie dans ce milieu, j'ai vraiment un ras le bol
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Ven Avr 30, 2010 17:23 pm Sujet du message:
Il faut être tolérante. Il faut les comprendre. S'adapter à leur religion.
Et bla et bla et bla.
(par contre, allez-y, vous pouvez balancer sur Jésus, ça craint rien)
|
Invité
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Posté le: Ven Avr 30, 2010 17:27 pm Sujet du message:
Et surtout, marre que se soit LE sujet d'actualité depuis dix ans. La faute
au médias et au pétrole. ( Ils nous tiennent avec ça alors on est obligé
de les écouter beugler.)
BREF; tout ca pour dire que la religion en général je sature un max. je hais
autant l'Église, planque de satyre. ( et ce n'est pas une généralité,
c'est une épidémie.)
Rhaaa je hais les religions au point que ca me fait mal au ventre.
|
Tommy Angello
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Posté le: Ven Avr 30, 2010 19:28 pm Sujet du message:
| Redaji a
écrit: | Je croix en un Dieu
unique
chaque fait a besoin d'un a faiseur
chaque action a besoin d'un actionneur
chaque créature a besoin d'un
créateur. et comme il est
créateur il n'est pas créature donc il n'a pas besoin de créateur.
l'univers a un début, donc
a un certain moment il n'existait
pas, et comme il ne peut pas exister de lui même il a besoin de
quelqu'un qui le fait sortir de non existence et lui donne le statut
d'existant, qui est le créateur, qui lui n'a jamais été dans l'inexistence,
donc il n'a pas besoin de quelqu'un pour le rendre existant donc il est le
premier sans précédent et son existence n'etait pas précédé de
l'inexistence.
dire que Dieu n'existe pas est une
parole de fous. |
Je me suis permis de souligner les fautes de logiques. Alors déjà, la
comparaison entre un fait (une chose évolue) et une chose est absurde. A la
limite tu dirait qu'une créature à besoin de matière et d'un agenceur, se
serait vrais. l'étude de la matière ne permet pas en l'état actuel d'en
connaitre son origine, tu peut donc y caser ton dieu obscurantiste et
l'agencement se fait par le cycle de la vie: un agencement de matière dans
lequel s'écoule de l'énergie (je parle de physique pas de magie) et capable
de se reproduire à l'infini.
Alors il y a la fameuse question: qui à créé la vie? C'est une bonne
question et je doute qu'on en ait la réponse précise un jour. L'état des
recherche dans ce sens porte soit sur la capacité pour des molécules
"simples" à favoriser la création de liens atomiques entre divers ensembles
"simples" soit sur une ébauche de cellule capable de s'autorépliquer si
alimentée et formée spontanément. La thèse de structures complexes
arrivée sur terre par astéroïde n'est pas non plus écartée. Bref, dieu
est une hypothèse dont nous n'avons pas l'usage et qui, si elle explique
tout, ne permet de prédire rien, je vous laisse deviner de qui c'est.
Passons à l'étape suivante; le créateur dont tu parle est quelque chose ou
il n'est rien. s'il n'est rien il n'existe pas. S'il est quelque-chose, il
fait parti de l'ensemble créature, bien que dans son TGCM classique il ne
soit pas forcément composé comme les autres.
L'univers à un début, ect... J'attends de te voir le démontrer, autrement
je me verrais obligé de te considérer comme un affabulateur.
Enfin la conclusion: déjà bravo pour dénigrer les personnes plutôt que les
idées, c'est vrais que c'est plus facile.
Ensuite tant que l'existence de dieu n'est pas prouvée, c'est le point de vue
de toute personne rationnelle, mais je dois reconnaitre qu'une telle personne
est juste une hypothèse métaphysique.
Enfin, j'attends toujours une information vérifiable à propos du divin.
|
lililule
Suprème actif
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|
Posté le: Ven Avr 30, 2010 22:17 pm Sujet du message:
| St-Graal a
écrit: | J'ai un arrière gout
de retour en arrière avec l'Islam. Tout ces débats sur des choses primaires;
le sujet du voile en est le bel exemple.
Ras le bol, je veux un dieu spirituel, scientifique, qui n'est pas basé sur
des interdits et des frustrations, faut vraiment être un mouton pour encore
suivre de tels concepts. |
La psychanalyse me semble être un bon support, se connaître soi-même sans
tabou ni interdit. Mais Freud a prétendu que l'auto analyse était
impossible, l'interaction est fondamentale.
Dernière édition par lililule le Ven Avr 30, 2010 22:21 pm; édité 1 fois
|
Invité
|
Posté le: Ven Avr 30, 2010 22:20 pm Sujet du message:
Pas faux, mais c'est très axé sur l'ego dans un sens. On a besoin de quelque
chose de plus fort que nous, je pense.
|
lililule
Suprème actif
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|
Posté le: Ven Avr 30, 2010 22:23 pm Sujet du message:
La psychanalyse pouvant être considérée comme une négociation avec
l'élément perturbateur, dès lors que le mur tombe, la recherche de plus
fort perd de son sens.
|
Invité
|
Posté le: Ven Avr 30, 2010 22:28 pm Sujet du message:
Je vois le chemin et le schéma. Je ne doute pas de la pertinence du
résultat.
Il vaut mieux obtenir le fruit du travail, parce que ne pas croire me donne
des vertiges parfois.
|
Invité
|
Posté le: Sam Mai 01, 2010 03:14 am Sujet du message:
| Eponine a
écrit: | | L'islam ou les autres,
même combat pour moi. |
Tout ce qu'on leur demande est de nous foutre la paix, comme les homards de
Sartre.
|
Tommy Angello
Administrateur
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|
Posté le: Sam Mai 01, 2010 07:20 am Sujet du message:
| X a
écrit: |
| Eponine a écrit: | | L'islam ou les autres, même combat pour
moi. |
Tout ce qu'on leur demande est de nous foutre la paix, comme les homards de
Sartre. |
C'est comme demander à un renard de foutre la paix aux poules. Les religions
universalistes sont universalistes.
|
Invité
|
Posté le: Sam Mai 01, 2010 12:52 pm Sujet du message:
| Citation: | C'est comme demander à un renard de foutre la paix aux poules.
|
On se croirait au ministère du Reich à l'Éducation du peuple et à la
Propagande.
|
Glossolalie
Actif
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Inscrit le: 19 Mar 2010
Messages: 714
|
Posté le: Sam Mai 01, 2010 13:05 pm Sujet du message:
Je crois en Mamadou le Marabout qui m'apparait dans ma boite aux lettres sous
forme de petits rectangles de papier promettant monts et merveilles pour
l'avenir.
|
Redaji
De passage
Sexe:
Inscrit le: 01 Avr 2010
Messages: 22
|
Posté le: Sam Mai 01, 2010 17:55 pm Sujet du message:
la question été en quoi vous croyez, je n'ai fais que répondre, comme
beaucoup d'autres
| Eponine a
écrit: |
Et pourquoi serions-nous forcément créés par un dieu ? Et pourquoi un seul
?
Qu'on ait été créé par quelque chose, pourquoi pas ? Mais pourquoi toute
cette mythologie autour de Dieu ? Pourquoi ces histoires de miracles, de
résurrection ? Qu'est-ce que ça ajoute ? Et pourquoi ça serait vrai ?
Pourquoi Dieu ne serait-il pas une sorte de scientifique fou qui aurait créé
l'humanité de toutes pièces ? Pourquoi aurait-il des capacités
particulières ? Et pourquoi, s'il nous a fait à son image, a-t-il des
caractéristiques que nous n'avons pas ? Une erreur dans la recette ? Trop de
sel ?
Tout ça est totalement absurde. Si demain, j'ai envie de croire que ce sont
les petits hommes verts qui m'ont créée, je vais être traitée de folle.
Alors que tout comme pour les religions, ça peut être tout aussi "réaliste"
(pour autant que la création d'Eve à partir d'une côté d'Adam puisse être
dite réaliste). |
oh lala!! trop de questions
Dieu existe, Il est vivant, Il est créateur pas créé, unique, Il n'a
nullement besoin d'autre chose, Il est éternel, Il n'a ni début ni fin, Il
est le premier sans début le dernier sans fin, il a créé le temps, le temps
ne s'applique pas a Lui, Il a créé l'espace, l'espace ne peut pas Le
contenir.
"Rien ne Lui est comparable. Il entend tout et voit tout.", et quoi que tu
pense Il est diffèrent de ce que tu as imaginé.
on est créatures, si on été créé par une autre créature qui est créé
par une autre créature..... ainsi de suite et on reste dans un cercle
vicieux, ce que la logique humaine n'accepte pas. il faut qu'il y est un
créateur qui n'est pas créé, le créateur de toute chose: Dieu
pourquoi un seul? combien tu veux? plus?!!
chaque créature ou chose ne peut avoir qu'un seul créateur.
supposant qu'il y on a deux: ou bien ils sont complices ou bien ils sont
rivaux.
S'ils sont complices, ça veut dire que chacun a créé une partie de
l'univers, l'univers ne peut être géré par deux Dieu, et ne peut
fonctionner dans cette harmonie et cet équilibre étonnant.
En plus dans ce cas chacun a besoin de l'autre pour compléter la création,
or Dieu n'a besoin de personne ni de rien. et celui qui a besoin d'autre chose
ne peut être dieu.
Si ils sont rivaux, chacun veut qu'il soit le seul dieu, on tombe directement
dans une impossibilité que la raison n'accepte pas.
Dieu a créé l'homme et il lui a donné un cerveau avec lequel il
réfléchit, et avec lequel et ce qui l'entour il peut arriver a connaitre son
Dieu.
Si Dieu n'existe pas on devrait pas existé et notre existence n'aura aucun
sens, alors que tout a un sens.
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