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Mara Caldera
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Message Posté le: Jeu Jan 28, 2010 20:47 pm    Sujet du message:
PierreRhône a écrit:
Caldera a écrit:
Faites des enfants vous verrez, vous allez être moins idiots ( je ne juge personne, je parle en général)



Peux-tu reformuler ton idée s'il te plait ?....


et bien, ton intelligence est faite pour devenir instructrice; pas pour rester a se regarder le nombril.
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Message Posté le: Jeu Jan 28, 2010 22:09 pm    Sujet du message:
C'est un peu dommage de restreindre cela à la venue de l'enfant.


Je prends plaisir à transmettre mes connaissances à autrui, même dans des contextes assez informels.


Mais je comprends l'idée....Rassure-toi...J'imagine que cela doit être assez grisant....Sourire
Mara Caldera
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Message Posté le: Jeu Jan 28, 2010 22:17 pm    Sujet du message:
l'instruction pour sa fille ou son fils, n'est pas comparable a l'enseignement externe. Ca ne s'explique pas, c'est juste être père et non un professeur Smile
Lucinda
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Message Posté le: Ven Jan 29, 2010 10:04 am    Sujet du message:
J'adore vos préjugés sur "Les enfants n'apportent que du bien dans votre vie". Enfin je suis ravie de constater que chacun de vous ont eu des parents formidables qui sont tous devenus généreux et merveilleux suite à votre arrivée.

Que l'enfant ne soit qu'un déclencheur d'un problème sous-jacent, c'est fort possible. Bien sûr qu'il y a des couples sans enfant qui finissent dans le même schéma. Maintenant, rien n'indique qu'un couple qui devient ainsi avec enfant le serait devenu sans enfant (typiquement dans le cadre d'un accouchement douloureux et difficile, provoquant ensuite un blocage psychologique).

Maintenant qu'on prône qu'avoir des enfants est forcément un bien être incomparable pour les parents, euh... Ben non. Il y a des mères qui rejettent leurs enfants n'arrivant pas à apprécier le fait d'être mère, ou tout simplement qui voulaient tellement une fille au lieu d'un garçon (et inversement), beaucoup de pères forcés qui n'ont par conséquent aucun sentiment de parenté vis-à-vis de leur progéniture, des pères aussi qui au final, ont sans doute choisi mais n'ont pas changé d'un pouce côté égoïsme.

Quant à devenir plus intelligent... encore faut-il avoir une certaine base pour pouvoir transmettre ses connaissances. Je crois que tout le monde est capable d'avoir quelque chose à apprendre à son enfant, mais sur combien d'années ? Là pour le coup, tout le monde ne part pas avec le même bagage.
oeildenuit
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Message Posté le: Ven Jan 29, 2010 10:08 am    Sujet du message:
Je suis d'accord avec Lucinda sur le côté négatif que cela peut entrainer j'en ai d'ailleurs une peur bleue moi, des gosses. En même temps, j'ai le temps de voir venir.
Eponine
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Message Posté le: Ven Jan 29, 2010 11:40 am    Sujet du message:
C'est sûr, Lucinda, si pour toi, on ne peut apprendre que des connaissances scolaires, on est mal barrés.
Lucinda
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Message Posté le: Ven Jan 29, 2010 11:50 am    Sujet du message:
Je n'ai pas été catégorique. Je me cite pour preuve tout de même :
Lucinda a écrit:
Je crois que tout le monde est capable d'avoir quelque chose à apprendre à son enfant, mais sur combien d'années ? Là pour le coup, tout le monde ne part pas avec le même bagage.


Il me paraît évident qu'un père qui est très bière/chips/foot et rien d'autre ne pourra pas apporter la même chose qu'un père passionné de sport, de photographie, de peinture, de bricolage ou de jardinage à son enfant. Les connaissances scolaires sont un fait, c'est évident. Mais la connaissance générale en est une autre sur lesquels tous les humains ne sont pas sur un pied d'égalité faute d'envie, de curiosité, de possibilité également.

Non tous les enfants ne pourront pas apprendre autant de leurs parents qu'un autre. Certains pourront apprendre des choses à leur gamin pendant des années pendant que d'autres ne le pourront que les premières années.
Eponine
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Message Posté le: Ven Jan 29, 2010 13:05 pm    Sujet du message:
Il y a aussi des valeurs, des comportements, que n'importe qui, même le plus cancre et ignare d'entre nous peut apprendre. C'est à mon sens beaucoup plus important d'apprendre ça à son gamin que de lui apprendre à apprécier une oeuvre de Picasso.
Lucinda
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Message Posté le: Ven Jan 29, 2010 14:51 pm    Sujet du message:
Toujours dans les extrêmes hein ? Sans parler de décortiquer les oeuvres de Picasso, n'importe qui ne sera pas apte à expliquer à son gamin la vie des dinosaures si ça l'intéresse, ou encore la vie de la coccinelle qui vient de se poser sur son doigt. Et pourtant ça les intéresse drôlement les petits.

Dans tous les cas, même en parlant des comportements basiques, quand on voit l'éducation et le comportement de certains parents, je vois difficilement comment on pourrait être catégorique sur le fait que n'importe qui peut apprendre quelque chose de bon à son gamin. Sûrement deux-trois choses si, mais jamais autant qu'un autre.
Mara Caldera
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Message Posté le: Ven Jan 29, 2010 15:07 pm    Sujet du message:
Lucinda a écrit:
J'adore vos préjugés sur "Les enfants n'apportent que du bien dans votre vie". Enfin je suis ravie de constater que chacun de vous ont eu des parents formidables qui sont tous devenus généreux et merveilleux suite à votre arrivée.

Que l'enfant ne soit qu'un déclencheur d'un problème sous-jacent, c'est fort possible. Bien sûr qu'il y a des couples sans enfant qui finissent dans le même schéma. Maintenant, rien n'indique qu'un couple qui devient ainsi avec enfant le serait devenu sans enfant (typiquement dans le cadre d'un accouchement douloureux et difficile, provoquant ensuite un blocage psychologique).

Maintenant qu'on prône qu'avoir des enfants est forcément un bien être incomparable pour les parents, euh... Ben non. Il y a des mères qui rejettent leurs enfants n'arrivant pas à apprécier le fait d'être mère, ou tout simplement qui voulaient tellement une fille au lieu d'un garçon (et inversement), beaucoup de pères forcés qui n'ont par conséquent aucun sentiment de parenté vis-à-vis de leur progéniture, des pères aussi qui au final, ont sans doute choisi mais n'ont pas changé d'un pouce côté égoïsme.

Quant à devenir plus intelligent... encore faut-il avoir une certaine base pour pouvoir transmettre ses connaissances. Je crois que tout le monde est capable d'avoir quelque chose à apprendre à son enfant, mais sur combien d'années ? Là pour le coup, tout le monde ne part pas avec le même bagage.


tu nous décris des parents inaptes, c'est tout.
Lucinda
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Message Posté le: Ven Jan 29, 2010 15:13 pm    Sujet du message:
Entre le noir et le blanc, il y a le gris, cette chose qui fait que tout n'est pas forcément bon ou mauvais. Que peut-être qu'avoir un mioche n'est pas la meilleure chose pour certains, alors qu'elle apportera tant à d'autres. Que même si tu le souhaites de tout coeur tu ne seras pas capable d'apporter à ce môme ce que tu devrais lui apporter réellement.

Ce que tu appelles des parents inaptes sont des parents qui ont fait le choix d'avoir des enfants mais qui n'ont pas réussi à assumer leur rôle. Et pourtant... ils le voulaient de tout coeur. Le vouloir n'inclue pas la capacité à en avoir.
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Message Posté le: Ven Jan 29, 2010 15:14 pm    Sujet du message:
Et comment s'assurer de son aptitude au préalable ?...
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Message Posté le: Ven Jan 29, 2010 15:15 pm    Sujet du message:
Je sais, c'est malheureux mais le terme est juste. Je ne parlais que de mon ressenti et mon experience et pas des pères en général Smile (je l'ai précisé dans un post je crois, que c'était malheureux que ca n'aille pas comme ca pour tout les pères)
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Message Posté le: Ven Jan 29, 2010 15:19 pm    Sujet du message:
PierreRhône a écrit:
Et comment s'assurer de son aptitude au préalable ?...

Malheureusement on ne le peut pas. S'occuper d'autres enfants ne sera jamais pareil que de vivre et devoir éduquer son propre rejeton. Donc il faut se lancer quand on en a envie.

La plupart du temps cependant ça se passe pas trop mal, voire plutôt bien (cf les interventions sur ce topic), mais je voulais juste souligner le fait que ça n'était pas toujours le cas. Que ça peut prendre du temps, même ne jamais venir. Que la naissance d'un membre de la famille perturbe forcément la structure conjugale construite, que ce soit sur les habitudes, les horaires, la vie globale.
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Message Posté le: Ven Jan 29, 2010 15:22 pm    Sujet du message:
Alors c'est qu'il ne fallait pas faire d'enfants si la configuration fut mauvaise. Je ne parle des evennements qui change.

Beaucoup de gens en font égoistement car ils continuent leurs vies de jeunes adultes, c'est l'indépendance du monde d'aujourd'hui.

Hors faires des mômes, c'est accepter une légion de sacrifice.
Lucinda
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Message Posté le: Ven Jan 29, 2010 15:27 pm    Sujet du message:
Caldera a écrit:
Hors faires des mômes, c'est accepter une légion de sacrifice.

Tout à fait ce que je pointe du doigt.

Quant à la première phrase de ton post : tu ne peux jamais réellement savoir comment va ensuite tourner ta vie tant que tu n'es pas réellement dans la situation. Donc "c'est qu'il ne fallait pas faire d'enfant" n'est absolument pas adapté. Grossesse difficile, complexes naissants, accouchement complexe, douloureux et/ou avec séquelles... Tu ne peux pas prévoir tout cela, et pourtant ça peut arriver.

Donc il ne faut pas faire d'enfants du tout ? Non, je ne suis pas d'accord. Que ceux qui veulent en faire le fassent, du moment qu'ils s'estiment prêts, et qu'ils sont prêts à en accepter les conséquences éventuelles. Mais il est juste inutile de se focaliser uniquement sur le côté "Wah, trop bien d'être père". Comme il est inutile de se focaliser sur le mauvais. Mais vu l'éloge que vous aviez déjà fait, il était inutile de relever le positif de l'histoire.


Dernière édition par Lucinda le Ven Jan 29, 2010 15:35 pm; édité 1 fois
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Message Posté le: Ven Jan 29, 2010 15:33 pm    Sujet du message:
La plus plupart des parents d'aujourd'hui se sont déresponsabilisé, on le voit dans la mentalité merdique de la majorité des jeunes.

Je ne pense pas aux éléments comme une grossesse difficile ou d'autre facture naturelle, ca me parait logique que cela ne rentre pas en compte dans mes interventions.

J'estime qu'il devrait y avoir des écoles obligatoires pour futur parents au moins. C'est un métier aussi.
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Message Posté le: Ven Jan 29, 2010 16:13 pm    Sujet du message:
Au fait Lucinda, tu en as combien ?...
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Message Posté le: Ven Jan 29, 2010 16:22 pm    Sujet du message:
PierreRhône a écrit:
Au fait Lucinda, tu en as combien ?...

Aucun, je n'en veux pas.

Je suppose que cette question vise à enlever toute crédibilité à mes propos, libre à toi. Je me base sur mon vécu (éducation de ma soeur, même si cela reste différent que d'élever son propre enfant), ainsi que sur toutes les personnes que je côtoie, mes amis qui eux sont parents justement, et qui parlent donc de ça bien mieux que moi.

Une chose est sûre : ils sont tous d'accord pour dire que ta vie n'est plus la même ensuite. Par contre, aucun d'entre eux n'a le même résultat côté "bonheur et/ou malheur" apporté. Certains ont moins de chance que d'autres.
Mara Caldera
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Message Posté le: Ven Jan 29, 2010 16:25 pm    Sujet du message:
Et bien fait des momes, tu verras que tout le vecu est secondaire a côté de la mission que tu ressents en toi le moment venu. Smile

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