Mara Caldera
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Posté le: Jeu Jan 28, 2010 20:47 pm Sujet du message:
PierreRhône a
écrit: |
Caldera a écrit: | Faites des enfants vous verrez, vous allez être moins idiots (
je ne juge personne, je parle en général) |
Peux-tu reformuler ton idée s'il te plait ?.... |
et bien, ton intelligence est faite pour devenir instructrice; pas pour rester
a se regarder le nombril.
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Invité
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Posté le: Jeu Jan 28, 2010 22:09 pm Sujet du message:
C'est un peu dommage de restreindre cela à la venue de l'enfant.
Je prends plaisir à transmettre mes connaissances à autrui, même dans des
contextes assez informels.
Mais je comprends l'idée....Rassure-toi...J'imagine que cela doit être assez
grisant....Sourire
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Mara Caldera
Suprème actif


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Posté le: Jeu Jan 28, 2010 22:17 pm Sujet du message:
l'instruction pour sa fille ou son fils, n'est pas comparable a l'enseignement
externe. Ca ne s'explique pas, c'est juste être père et non un professeur
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Lucinda
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Posté le: Ven Jan 29, 2010 10:04 am Sujet du message:
J'adore vos préjugés sur "Les enfants n'apportent que du bien dans votre
vie". Enfin je suis ravie de constater que chacun de vous ont eu des parents
formidables qui sont tous devenus généreux et merveilleux suite à votre
arrivée.
Que l'enfant ne soit qu'un déclencheur d'un problème sous-jacent, c'est fort
possible. Bien sûr qu'il y a des couples sans enfant qui finissent dans le
même schéma. Maintenant, rien n'indique qu'un couple qui devient ainsi avec
enfant le serait devenu sans enfant (typiquement dans le cadre d'un accouchement douloureux et difficile,
provoquant ensuite un blocage psychologique).
Maintenant qu'on prône qu'avoir des enfants est forcément un bien être
incomparable pour les parents, euh... Ben non. Il y a des mères qui rejettent
leurs enfants n'arrivant pas à apprécier le fait d'être mère, ou tout
simplement qui voulaient tellement une fille au lieu d'un garçon (et inversement), beaucoup de pères forcés
qui n'ont par conséquent aucun sentiment de parenté vis-à-vis de leur
progéniture, des pères aussi qui au final, ont sans doute choisi mais n'ont
pas changé d'un pouce côté égoïsme.
Quant à devenir plus intelligent... encore faut-il avoir une certaine base
pour pouvoir transmettre ses connaissances. Je crois que tout le monde est
capable d'avoir quelque chose à apprendre à son enfant, mais sur combien
d'années ? Là pour le coup, tout le monde ne part pas avec le même bagage.
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oeildenuit
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Posté le: Ven Jan 29, 2010 10:08 am Sujet du message:
Je suis d'accord avec Lucinda sur le côté négatif que cela peut entrainer
j'en ai d'ailleurs une peur bleue moi, des gosses. En même temps, j'ai le
temps de voir venir.
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Eponine
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Posté le: Ven Jan 29, 2010 11:40 am Sujet du message:
C'est sûr, Lucinda, si pour toi, on ne peut apprendre que des connaissances
scolaires, on est mal barrés.
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Lucinda
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Posté le: Ven Jan 29, 2010 11:50 am Sujet du message:
Je n'ai pas été catégorique. Je me cite pour preuve tout de même :
Lucinda a
écrit: | Je crois que tout le
monde est capable d'avoir quelque chose à apprendre à son enfant, mais sur
combien d'années ? Là pour le coup, tout le monde ne part pas avec le même
bagage. |
Il me paraît évident qu'un père qui est très bière/chips/foot et rien
d'autre ne pourra pas apporter la même chose qu'un père passionné de sport,
de photographie, de peinture, de bricolage ou de jardinage à son enfant. Les
connaissances scolaires sont un fait, c'est évident. Mais la connaissance
générale en est une autre sur lesquels tous les humains ne sont pas sur un
pied d'égalité faute d'envie, de curiosité, de possibilité également.
Non tous les enfants ne pourront pas apprendre autant de leurs parents qu'un
autre. Certains pourront apprendre des choses à leur gamin pendant des
années pendant que d'autres ne le pourront que les premières années.
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Eponine
Madame Casse-Pieds

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Posté le: Ven Jan 29, 2010 13:05 pm Sujet du message:
Il y a aussi des valeurs, des comportements, que n'importe qui, même le plus
cancre et ignare d'entre nous peut apprendre. C'est à mon sens beaucoup plus
important d'apprendre ça à son gamin que de lui apprendre à apprécier une
oeuvre de Picasso.
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Lucinda
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Posté le: Ven Jan 29, 2010 14:51 pm Sujet du message:
Toujours dans les extrêmes hein ? Sans parler de décortiquer les oeuvres de
Picasso, n'importe qui ne sera pas apte à expliquer à son gamin la vie des
dinosaures si ça l'intéresse, ou encore la vie de la coccinelle qui vient de
se poser sur son doigt. Et pourtant ça les intéresse drôlement les petits.
Dans tous les cas, même en parlant des comportements basiques, quand on voit
l'éducation et le comportement de certains parents, je vois difficilement
comment on pourrait être catégorique sur le fait que n'importe qui peut
apprendre quelque chose de bon à son gamin. Sûrement deux-trois choses si,
mais jamais autant qu'un autre.
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Mara Caldera
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Posté le: Ven Jan 29, 2010 15:07 pm Sujet du message:
Lucinda a
écrit: | J'adore vos préjugés
sur "Les enfants n'apportent que du bien dans votre vie". Enfin je suis ravie
de constater que chacun de vous ont eu des parents formidables qui sont tous
devenus généreux et merveilleux suite à votre arrivée.
Que l'enfant ne soit qu'un déclencheur d'un problème sous-jacent, c'est fort
possible. Bien sûr qu'il y a des couples sans enfant qui finissent dans le
même schéma. Maintenant, rien n'indique qu'un couple qui devient ainsi avec
enfant le serait devenu sans enfant (typiquement dans le cadre d'un accouchement douloureux et difficile,
provoquant ensuite un blocage psychologique).
Maintenant qu'on prône qu'avoir des enfants est forcément un bien être
incomparable pour les parents, euh... Ben non. Il y a des mères qui rejettent
leurs enfants n'arrivant pas à apprécier le fait d'être mère, ou tout
simplement qui voulaient tellement une fille au lieu d'un garçon (et inversement), beaucoup de pères forcés
qui n'ont par conséquent aucun sentiment de parenté vis-à-vis de leur
progéniture, des pères aussi qui au final, ont sans doute choisi mais n'ont
pas changé d'un pouce côté égoïsme.
Quant à devenir plus intelligent... encore faut-il avoir une certaine base
pour pouvoir transmettre ses connaissances. Je crois que tout le monde est
capable d'avoir quelque chose à apprendre à son enfant, mais sur combien
d'années ? Là pour le coup, tout le monde ne part pas avec le même
bagage. |
tu nous décris des parents inaptes, c'est tout.
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Lucinda
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Posté le: Ven Jan 29, 2010 15:13 pm Sujet du message:
Entre le noir et le blanc, il y a le gris, cette chose qui fait que tout n'est
pas forcément bon ou mauvais. Que peut-être qu'avoir un mioche n'est pas la
meilleure chose pour certains, alors qu'elle apportera tant à d'autres. Que
même si tu le souhaites de tout coeur tu ne seras pas capable d'apporter à
ce môme ce que tu devrais lui apporter réellement.
Ce que tu appelles des parents inaptes sont des parents qui ont fait le choix
d'avoir des enfants mais qui n'ont pas réussi à assumer leur rôle. Et
pourtant... ils le voulaient de tout coeur. Le vouloir n'inclue pas la
capacité à en avoir.
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Invité
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Posté le: Ven Jan 29, 2010 15:14 pm Sujet du message:
Et comment s'assurer de son aptitude au préalable ?...
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Mara Caldera
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Posté le: Ven Jan 29, 2010 15:15 pm Sujet du message:
Je sais, c'est malheureux mais le terme est juste. Je ne parlais que de mon
ressenti et mon experience et pas des pères en général (je l'ai
précisé dans un post je crois, que c'était malheureux que ca n'aille pas
comme ca pour tout les pères)
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Lucinda
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Posté le: Ven Jan 29, 2010 15:19 pm Sujet du message:
PierreRhône a
écrit: | Et comment s'assurer de
son aptitude au préalable ?... |
Malheureusement on ne le peut pas. S'occuper d'autres enfants ne sera jamais
pareil que de vivre et devoir éduquer son propre rejeton. Donc il faut se
lancer quand on en a envie.
La plupart du temps cependant ça se passe pas trop mal, voire plutôt bien
(cf les interventions sur ce topic),
mais je voulais juste souligner le fait que ça n'était pas toujours le cas.
Que ça peut prendre du temps, même ne jamais venir. Que la naissance d'un
membre de la famille perturbe forcément la structure conjugale construite,
que ce soit sur les habitudes, les horaires, la vie globale.
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Mara Caldera
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Posté le: Ven Jan 29, 2010 15:22 pm Sujet du message:
Alors c'est qu'il ne fallait pas faire d'enfants si la configuration fut
mauvaise. Je ne parle des evennements qui change.
Beaucoup de gens en font égoistement car ils continuent leurs vies de jeunes
adultes, c'est l'indépendance du monde d'aujourd'hui.
Hors faires des mômes, c'est accepter une légion de sacrifice.
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Lucinda
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Posté le: Ven Jan 29, 2010 15:27 pm Sujet du message:
Caldera a
écrit: | Hors faires des mômes,
c'est accepter une légion de sacrifice. |
Tout à fait ce que je pointe du doigt.
Quant à la première phrase de ton post : tu ne peux jamais réellement
savoir comment va ensuite tourner ta vie tant que tu n'es pas réellement dans
la situation. Donc "c'est qu'il ne fallait pas faire d'enfant" n'est
absolument pas adapté. Grossesse difficile, complexes naissants, accouchement
complexe, douloureux et/ou avec séquelles... Tu ne peux pas prévoir tout
cela, et pourtant ça peut arriver.
Donc il ne faut pas faire d'enfants du tout ? Non, je ne suis pas d'accord.
Que ceux qui veulent en faire le fassent, du moment qu'ils s'estiment prêts,
et qu'ils sont prêts à en accepter les conséquences éventuelles. Mais il
est juste inutile de se focaliser uniquement sur le côté "Wah, trop bien
d'être père". Comme il est inutile de se focaliser sur le mauvais. Mais vu
l'éloge que vous aviez déjà fait, il était inutile de relever le positif
de l'histoire.
Dernière édition par Lucinda le Ven Jan 29, 2010 15:35 pm; édité 1 fois
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Mara Caldera
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Posté le: Ven Jan 29, 2010 15:33 pm Sujet du message:
La plus plupart des parents d'aujourd'hui se sont déresponsabilisé, on le
voit dans la mentalité merdique de la majorité des jeunes.
Je ne pense pas aux éléments comme une grossesse difficile ou d'autre
facture naturelle, ca me parait logique que cela ne rentre pas en compte dans
mes interventions.
J'estime qu'il devrait y avoir des écoles obligatoires pour futur parents au
moins. C'est un métier aussi.
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Invité
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Posté le: Ven Jan 29, 2010 16:13 pm Sujet du message:
Au fait Lucinda, tu en as combien ?...
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Lucinda
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Posté le: Ven Jan 29, 2010 16:22 pm Sujet du message:
PierreRhône a
écrit: | Au fait Lucinda, tu en
as combien ?... |
Aucun, je n'en veux pas.
Je suppose que cette question vise à enlever toute crédibilité à mes
propos, libre à toi. Je me base sur mon vécu (éducation de ma soeur, même si cela reste différent que d'élever
son propre enfant), ainsi que sur toutes les personnes que je côtoie,
mes amis qui eux sont parents justement, et qui parlent donc de ça bien mieux
que moi.
Une chose est sûre : ils sont tous d'accord pour dire que ta vie n'est plus
la même ensuite. Par contre, aucun d'entre eux n'a le même résultat côté
"bonheur et/ou malheur" apporté. Certains ont moins de chance que d'autres.
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Mara Caldera
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Posté le: Ven Jan 29, 2010 16:25 pm Sujet du message:
Et bien fait des momes, tu verras que tout le vecu est secondaire a côté de
la mission que tu ressents en toi le moment venu.
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