Interdiction des minarets en Suisse et réaction de l'ONU

alcibiade

La Suisse a voté par referendum à 57.5/100 l'interdiction de construction de nouveaux minarets sur son sol. Le Haut commissaire de l'ONU pour les droits de l'Homme, Navi Pillay, a estimé mardi que l'interdiction de la Suisse d'ériger des minarets était discriminatoire et la mettait en infraction avec la loi internationale. Le PS, bien en quète de voix ces temps-ci, a denoncé avec force le referendum.

On ne peut que se féliciter de ces réactions, et l'on attend avec impatience que l'interdiction de construction de lieux de culte en Arabie Saoudite, la non-reconnaissance officielle des religions non abrahamiques en Egypte, la persécution des chrétiens d'Algérie ou du Pakistan, celle des bahaï en Iran et en Egypte, pour ne prendre que quelques exemples, fassent l'objet des mêmes condamnations.

Marah · Posté le: Mer Déc 02, 2009 14:30 pm Sujet du message:

vu de loin:

les conquérants construisent leurs lieux de culte en terre inconquise, donc c'est une bonne chose cette interdiction.
Une mosquée d'accord, mais un minaret faut pas pousser.

Lil-K · Actif Sexe: Inscrit le: 28 Mai 2008 Messages: 672

Criterium · Posté le: Mer Déc 02, 2009 14:52 pm Sujet du message:

Ah, enfin quelqu'un qui lance le sujet. Je suis content(e). Papillon

Ce que je trouve vraiment impressionnant, dans cette histoire, ce sont les réactions d'institutions telles que l'ONU (sans compter les innombrables réactions des organisations musulmanes), qui diabolisent complètement la décision de la Suisse – qui probablement avait encore à l'esprit ses récentes déboires avec la famille Kadhafi (Lybie)... J'ai vu sur un autre forum des réactions conspirationnistes accusant les gouvernements d'entretenir un climat d'islamophobie, alors que très clairement il y a trop d'intérêts financiers en jeu en Afrique du Nord et en Moyen-Orient, ce qui leur fait adopter une attitude ouvertement islamophile (on contente l'électorat de droite en tapant sur les immigrés clandestins, et non plus sur les musulmans).

Tant que les musulmans n'auront pas réglé certains problèmes par rapport à leur pratique de leur religion (et je ne pense pas aux terroristes – qui sont évidemment une minorité – mais aux dérives beaucoup plus largement répandues de l'islam plus ou moins "modéré" : le concordisme, la ré-écriture de l'histoire, les assertions pseudo-scientifiques et les tentatives de s'emparer du débat public pour adapter la culture occidentale à l'islam et non pas l'islam à la culture occidentale), il y aura un problème, c'est certain : lisez kikou.

Quand on ajoute à cela la récupération de l'islam par des jeunes en manque de repères afin de trouver un prétexte de plus pour cracher sur le pays d'accueil de leurs parents et/ou sur les juifs, oui, on se dit qu'il y a des raisons de vouloir réguler l'islam et sa pratique (et je parle bien de la "modérée"). Et construire un grand minaret – même si pour l'instant la revendication de l'utiliser pour lancer un appel à la prière n'a pas été donnée (mais patientez donc) – on comprend tout à fait que ça passe mal.

Évidemment, si l'on se met à regarder si les bâtiments – ou même les pratiques – d'autres religions sont bien considérés et acceptés dans des terres islamiques (dans les faits, pas dans le verset du Coran trop cité par certains – ni dans la théorie sur le bon traitement qu'auraient les dhimmi)... bref.

(edit : je vis en France, je ne connais pas la Suisse – donc mon discours est sans doute plus adapté à ce que je vois en France qu'à ce que j'imaginerais en Suisse)

Marah · Posté le: Mer Déc 02, 2009 15:00 pm Sujet du message:

qu'on ouvre les yeux et arretons la démagogie a deux balles.

alcibiade · Posté le: Mer Déc 02, 2009 15:11 pm Sujet du message:

Lil-K · Actif Sexe: Inscrit le: 28 Mai 2008 Messages: 672

D'un côté être pour l'interdiction des minarets est clairement dû aux démagogues marah... Rien que le parti qui a lancé cette initiative est ouvertement xénophobe, islamophobe, raciste souvenez vous des affiches avec les musulmans qui priaient avec slogan
'utilisez vos tetes' ou le Mouton noir (et ne me dites pas que c'est une image, c'est ouvertement discriminatoire ils ne s'en cachent même pas) et après tout ça AUCUN événement impliquant des musulmans n'a été vu pour des attaques plutot triste. Ce sont les premiers à dire qu'il faut laisser couler, attendre que la loi fera le
nécessaire et je lai entendu de mes propres oreilles par l'imam dune mosquée de la ville. Les lois protègent les femmes, les enfants, puni les hommes violent etc... Quesqu'il faut changer? Criterium tu penses sincèrement qu'un minaret en moins fera changer les musulmans dont tu parles (très peu donc, cest juste que les autres vous ne les voyez même pas ou ne distinguez pas qu'ils sont islamistes...). Les lois sont déjà la pour punir les juifs, musulmans, cahtoliques , athée,... Qui
commettent des délits

alcibiade · Posté le: Mer Déc 02, 2009 15:24 pm Sujet du message:

Tu n'as pas l'impression de répondre à coté Lil K ? On se doute bien que le parti qui a lancé l'idée n'aime pas l'islam, et que l'interdiction des minarets ne fera pas des musulmans suisses des disciples de Voltaire. ça n'est pas du tout la question.

Marah · Posté le: Mer Déc 02, 2009 15:24 pm Sujet du message:

Il faut arrrêter d'essayer de coupler nos deux civilizations ; nous allons tous a la catastrophe, musulmans comme chrétien.

La majorité de mes amis sont musulmans et sont d'accord, on en discute très souvent, c'est incompatible. Ce qui n'empêche pas de vivre harmonieusement.

les débats interminables sur Msn, on a fini par être tous d'accord

Criterium · Posté le: Mer Déc 02, 2009 15:33 pm Sujet du message:

À combien estimes-tu la proportion de musulmans qui croient que le Coran n'a jamais été modifié au fil des siècles – en tant que texte divin? Ne serait-ce que cela.

Le débat n'a jamais été sur les délits, je crois que tout le monde est d'accord lorsque l'on dit que l'UDP est un parti xénophobe et démagogue, populiste (utilisant des raccourcis sur la "racaille d'Annemasse", etc.) – clairement, avoir une religion ou des croyances n'a pas à être un délit (et bien heureusement, n'en est pas un dans nos pays ; contrairement d'ailleurs à ce qui se passe dans la plupart des pays musulmans, ceci-dit en passant). Je disais juste qu'il est normal que les gens s'inquiètent de la progression de l'islam dans des terres qui n'ont pas une culture historiquement musulmane : par peur de l'inconnu d'une part, certes, mais ainsi en constatant que le choc des cultures est en certains points inévitables.

Exempli gratia. Il y a de plus en plus de gens en Égypte qui, n'acceptant pas que les anciens égyptiens aient pu être polythéistes et non-musulmans (comment auraient-ils pu l'être?), déclarent que toutes les découvertes et tous les déchiffrements des hiéroglyphes sont totalement faux, que les anciens égyptiens parlaient arabe, un arabe identique à celui du Coran, et adoraient déjà Allah sans le nommer. Cela pourrait être comique... mais des musulmans "modérés" suivent. Ce n'est pas un délit, mais là, ce devrait limite l'être...

Lyriss · Posté le: Mer Déc 02, 2009 15:41 pm Sujet du message:

Pour croire a une religion qui a 2000 ans, il faut un cerveau qui a 2000 ans.

Invité · Posté le: Mer Déc 02, 2009 15:44 pm Sujet du message:

Je n'arrive pas très bien à comprendre quel pays est la Suisse, est-ce ce pays libéral et démocratique qui accueille Voltaire en exil, ou est-ce un repaire de xénophobes prostrés sur leurs petit tas d'or et de fromages tradition ?

Lil-K · Actif Sexe: Inscrit le: 28 Mai 2008 Messages: 672

Invité · Posté le: Mer Déc 02, 2009 16:02 pm Sujet du message:

Certes, ce n'est pas vraiment une preuve d'ouverture d'esprit que d'adopter une telle loi. Et, bien sûr, certains citoyens qui ont voté en faveur de cette loi ont pensé dans leur tête en glissant le bulletin "dégage l'arabe".

Mais si on analyse les choses avec froideur, je trouve excessif d'assimiler immédiatement ce vote d'interdiction des minarets à une attaque en règle contre l'islam. (sachant que rien dans l'islam n'oblige un lieu de culte musulman à posséder un minaret).

Lil-K · Actif Sexe: Inscrit le: 28 Mai 2008 Messages: 672

Servlet, c'est sûrement pour ça que ce sont presque uniquement des Suisses qui ont fait entendre leurs mécontentement. Dans le fond, les minarets sa n'empêche pas un musulmans de croire en son Dieu mais par contre sa lui montre clairement qu'on ne les cautionne pas et ce peut être très décevant quand on est né dans un pays pour lequel on n'a jamais causé préjudice

Si sa se limite uniquement a l'islam, oui en quelque sorte c'est une attaque. Si ce n'est pas ça, c'est toujours la démocratie qui en prend un sacré coup.

alcibiade · Posté le: Mer Déc 02, 2009 16:10 pm Sujet du message:

Invité · Posté le: Mer Déc 02, 2009 16:10 pm Sujet du message:

Tu as raison mais ce peut aussi être vu comme une mesure visant juste à préserver l'unité architecturale du paysage suisse. Et sous cet angle-là c'est assez peu choquant.

Lil-K · Actif Sexe: Inscrit le: 28 Mai 2008 Messages: 672

alcibiade: le but de cette votation était sois disant pour proteger la suisse de la colonisation musulmane donc je suis toujours dans le sujet.

et le but n'est nullement architecturale, il y a déjà des minarets en suisse et l'UDC n'a jamais mentionné cet argument.

Romulus · Posté le: Mer Déc 02, 2009 17:18 pm Sujet du message:

Spleenz · Posté le: Mer Déc 02, 2009 17:20 pm Sujet du message:

Moi, je ne suis ni pour ni contre. De ce que je sache il est interdit de construire des églises en Arabi saoudite? le minaret n'est rien de plus qu'un clochet avec un mezine chantant au lieu d'avoir des cloches. Ce genre d'édifice est dans l'ensemble surtout utilisé comme élèment architectural d'une mosquée. Celui de la mosquée de Paris fait 33 mètres et c'est le plus haut de France (en général les autres font 15/25 mètres).

Mahmoud Doua, Enseignant en anthropologie du monde arabo-musulman à l’université Bordeaux-3 est pour que l'on régionalise les minarets, c'est à dire en voir avec des briques rouges dans le nord de la France, des collombages en Normandie, et tout ce qui s'en suit => "la force de l'islam est d'épouser la culture locale" ce sont ses propos, il pense se croire au Maroc ou au Pakistan. Du moment, que l'islam se met au goût du jour et s'adapte à la culture Française, il n'y a moins de problèmes.

Ce qui me "choque", ce sont les minarets en forme de missiles qu'on a pu voir sur une affiche suisse. En Suisse, on est encore à l'islam en Suisse contrairement à l'islam de France. On peut sembler logique que sur le principe de réciprocité (pas d'églises en territoires musulman, alors pas de minaret en territoire chrétien). Hors ce n'est pas si simple que ça, même si la Suisse à un passé d'hospitalité, les Suisses semblent avoir peur. Hors dans des pays comme le Maroc, la Tunisie, et je crois de mémoire, les Emirats il y a des églises.

En suisse, il y a 28 cantons. 28 Chalets différents, c'est un cadre identitaire interne, alors ils ont un peu (beaucoup) de mal à accepter un minaret semblant venir de l'extérieur.

Pour mettre un angle différent, je vous conseils sincèrement et très vivement de regarder le "C dans l'air" sur France 5 du 1er décembre, il y a un ensemble de réponses à cette question des minarets en Suisse. Concernant la place des églises en terres musulmanes et inversement, il y a Odon Vallet (Historien des religions, docteur en droit et sciences des religions.) où je n'ai fais que citer ses propos.