Fromthesouth
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Posté le: Mer Déc 02, 2009 19:04 pm Sujet du message:
Supposée oui, mais grand nombre de nos jours fériés sont des fêtes
catholiques, est ce un oubli ? une entorse ?
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Mer Déc 02, 2009 19:06 pm Sujet du message:
Je me marre déjà en imaginant la situation si on disait à nos chers
compatriotes qu'au nom de la laïcité, il faudrait qu'ils travaillent plus de
jours par an. Je suis sûre qu'ils préféreraient de loin qu'on leur dise
qu'on va rajouter les fériés musulmans sur le calendrier.
(Je suis contre les fêtes catholiques, d'autant que pour la plupart, ça ne
signifie absolument rien de plus qu'un jour de repos)
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Fromthesouth
Admin
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Posté le: Mer Déc 02, 2009 19:08 pm Sujet du message:
On est d'accord.
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oeildenuit
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Posté le: Mer Déc 02, 2009 19:23 pm Sujet du message:
| Citation: | d'autant que pour la plupart, ça ne signifie absolument rien de
plus qu'un jour de repos)
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Que demander de plus ?
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Marah
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Posté le: Mer Déc 02, 2009 19:47 pm Sujet du message:
| Tommy Angello a
écrit: | Alors j'ai pas encore
lu mais vu le climat de folie qui regne, je croit que je vais rappeller
quelques évidences:
Un minaret n'est pas un lieu de culte
c'est en option et meme le coran n'en parle meme pas
C'est le symbole du prosélytisme de l'islam
(appel à la prière, on geulle à tout le monde, visible de loin) et
de son pouvoir temporel (comme en europe, au moyen age les batiments
religieux, seulle construction public dans les villages servait
d'administration)
les suisses votent pour tout et nimporte quoi, il y a tous les we 3 ou 4 votes
de ce genre
les musulmans suisses disent que ca ne leur pose pas de problème
la contestations de ce vote est le fait de non musulmants et de tariq
ramadam |
CQFD
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Mer Déc 02, 2009 19:48 pm Sujet du message:
Des fériés qui fêtent notre histoire, pas la religion de certains. Cela
suffirait à contenter pas mal de monde.
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Romulus
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Posté le: Mer Déc 02, 2009 19:57 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: | | Des fériés qui
fêtent notre histoire, pas la religion de certains. Cela suffirait à
contenter pas mal de monde. |
Oui la plupart des fêtes n'ont plus aucune significations pour les gens, qui
sais encore ce qu'est la pentecôte, l'ascension...?
Moi je serais favorable à les remplacer par des fêtes laïques soit qui
fête des évènements mémorables et historiques : DDHC, abolition de
l'esclavage ou des fêtes à thème comme la fête du travail : fête de la
liberté, fête de l'égalité...
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Invité
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Posté le: Mer Déc 02, 2009 20:09 pm Sujet du message:
(Ou bien la fête de la lecture de lettre de Guy Moquet, ou encore la fête
où on attribue à chaque bambin son juif déporté.)
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Mer Déc 02, 2009 20:47 pm Sujet du message:
| Romulus a
écrit: |
| Eponine a écrit: | | Des fériés qui fêtent notre histoire, pas la religion de
certains. Cela suffirait à contenter pas mal de monde. |
Oui la plupart des fêtes n'ont plus aucune significations pour les gens, qui
sais encore ce qu'est la pentecôte, l'ascension...?
Moi je serais favorable à les remplacer par des fêtes laïques soit qui
fête des évènements mémorables et historiques : DDHC, abolition de
l'esclavage ou des fêtes à thème comme la fête du travail : fête de la
liberté, fête de l'égalité... |
Je suis d'accord là dessus.
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Fromthesouth
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Posté le: Mer Déc 02, 2009 21:00 pm Sujet du message:
Puisque nous sommes tous d'accord, pourquoi ne pas rédiger un projet, le
soumettre à la signature de tout plein de gens et l'envoyer à Nico ? 
ça va, je sors...
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alcibiade
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Posté le: Mer Déc 02, 2009 22:09 pm Sujet du message:
| Citation: | Oui
la plupart des fêtes n'ont plus aucune significations pour les gens, qui sais
encore ce qu'est la pentecôte, l'ascension...?
Moi je serais favorable à les remplacer par des fêtes laïques soit qui
fête des évènements mémorables et historiques |
Noel, qui est une fête chrétienne plaquée sur des fêtes plus anciennes a
pour moi plus de caractère historique qu'une fête artificielle créée pour
l'occasion. Idem pour la pentecote. D'ailleurs ces pauvres fêtes n'y sont
pour rien dans l'inculture béate du peuple, il serait injuste de les
condamner pour ça.
| Citation: | Justement il y a bon nombre de pays musulman où il y a des
églises, pas les plus intégristes évidemment (Arabie Saoudite, Iran,...)
mais bon si on commence à s'aligner sur les pays intégristes au niveau
politique culturel c'est vraiment que l'Europe est tombée plus bas que terre.
|
Voyons, les chrétiens sont persécutés dans les 3/4 des pays musulmans au
moins, sans parler des autres confessions... Le fameux argument "c'est une
minorité" ne tient pas.
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Mer Déc 02, 2009 22:14 pm Sujet du message:
Noel n'a aucun caractère historique et fait justement partie de ces fêtes
créées pour le fun. Jésus n'est jamais né le 25 décembre, c'est juste un
consensus qui a fait qu'"on" a décidé que le 25 décembre serait une bonne
date pour célébrer sa "naissance". Je ne vois pas pourquoi ça serait plus
légitime qu'un quelconque fête laïque postée un jour au choix, selon
l'humeur de nos politiques.
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alcibiade
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Posté le: Mer Déc 02, 2009 22:27 pm Sujet du message:
| Citation: | | Noel n'a aucun caractère historique et fait justement partie de
ces fêtes créées pour le fun. Jésus n'est jamais né le 25 décembre,
c'est juste un consensus qui a fait qu'"on" a décidé que le 25 décembre
serait une bonne date pour célébrer sa "naissance". Je ne vois pas pourquoi
ça serait plus légitime qu'un quelconque fête laïque postée un jour au
choix, selon l'humeur de nos politiques. |
Noel était avant cela la naissance de Sol invictus, le soleil invaincu, fête
instituée par l'excellent empereur romain Aurélien. Et avant lui si je me
souviens bien, on fêtait la naissance de Mithra Tout ce qu'il y a de plus
historique. Remplacer ça par une journée de flagellation euh de
commémoration sur l'esclavage ou dieu sait quoi...bof. Je n'aime pas trop
faire table rase du passé (quelle que soit sa confession)
|
Tommy Angello
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Posté le: Mer Déc 02, 2009 22:41 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: | | Noel n'a aucun
caractère historique et fait justement partie de ces fêtes créées pour le
fun. Jésus n'est jamais né le 25 décembre, c'est juste un consensus qui a
fait qu'"on" a décidé que le 25 décembre serait une bonne date pour
célébrer sa "naissance". Je ne vois pas pourquoi ça serait plus légitime
qu'un quelconque fête laïque postée un jour au choix, selon l'humeur de nos
politiques. |
Les fêtes laïques (je préfère étatique) sont les fin de guerre ou les
évènements majeurs de l'histoire du pays catalysées sur un jour. Évidement
ferrier la fin de l'esclavage ou les déportés c'est stupide, autant fêter
le reblochon, au moins c'est festif.
Théoriquement, dans un état laïque aucun jour ferier officiel n'est
religieux, mais franchement on s'en fout, c'est pas ca qui donnera du pouvoir
temporel à l'église.
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alcibiade
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Posté le: Mer Déc 02, 2009 22:43 pm Sujet du message:
Pas faux.
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Fromthesouth
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Posté le: Mer Déc 02, 2009 22:50 pm Sujet du message:
Certes, mais se déclarer laïque et conserver des jours fériés catholiques,
c'est pas très crédible.
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alcibiade
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Posté le: Mer Déc 02, 2009 23:01 pm Sujet du message:
Mais justement, si l'on regarde plus loin, ces jours fériés catholiques
étaient romains, grecs, celtes, donc dans l'absolu ces dates ne sont pas
liées à une seule religion spécifique, c'est la culture européenne dans
son ensemble, sur laquelle on a rajouté un grand coup de peinture chrétien.
D'ailleurs même une fête laïque comme le premier Mai, ça reprend la fête
celte de Beltaine, dédié au dieu Lug. Faudrait quand même etre frappé pour
la changer de date sous prétexte qu'à l'origine ça vient d'une religion. Et
un peu insensible je pense pour ne pas se réjouir de communier ainsi avec ses
ancètres.
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Marah
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Posté le: Mer Déc 02, 2009 23:10 pm Sujet du message:
Noel célèbre le retour de la lumière et la fin du solciste d'hiver. C'est
pour cela que l'on met des guirlandes sur nos sapins.
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Romulus
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Posté le: Mer Déc 02, 2009 23:31 pm Sujet du message:
| Tommy Angello a
écrit: |
| Eponine a écrit: | | Noel n'a aucun caractère historique et fait justement partie de
ces fêtes créées pour le fun. Jésus n'est jamais né le 25 décembre,
c'est juste un consensus qui a fait qu'"on" a décidé que le 25 décembre
serait une bonne date pour célébrer sa "naissance". Je ne vois pas pourquoi
ça serait plus légitime qu'un quelconque fête laïque postée un jour au
choix, selon l'humeur de nos politiques. |
Les fêtes laïques (je préfère étatique) sont les fin de guerre ou les
évènements majeurs de l'histoire du pays catalysées sur un jour. Évidement
ferrier la fin de l'esclavage ou les déportés c'est stupide, autant fêter
le reblochon, au moins c'est festif.
|
Renseignes-toi avant de parler, l'esclavage a été aboli pour la première
fois par la France en 1794, réinstaurée par Bonaparte elle sera a nouveau
aboli en 1848 et entre temps dans d'autres pays. C'est donc un évènement
majeur de l'histoire du monde et ça fait partie intégrante de l'histoire
française. Idem pour la DDHC.
Quand à l'égalité, la liberté et la fraternité je ne t'apprends rien en
disant que ce sont officiellement les valeurs de la république française. Et
en faire des fêtes aurait au moins le mérite de mettre en évidence des
valeurs valables plutôt que le drapeau ou l'hymne.
En tout cas ça a plus de signification que Jésus montant au ciel devant ses
apôtres béats.
Pour Noël et à la limite pâques je dis pas, ça pourrait se garder car ils
ont encore une signification pour la majorité des individus même non
croyants mais pour les autres franchements...
Et évidemment qu'on va pas fêter la libération des camps ou la chute du mur
de Berlin ça n'aurait pas de sens, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas
dis.
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Tommy Angello
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Posté le: Jeu Déc 03, 2009 08:40 am Sujet du message:
Merci, je connais les grandes lignes de l'esclavage dans mon pays, mais a part
l'évolution des besoin du marché du travail je ne vois pas ce que
l'abolition a changé. Autrement dit, autant fêter la suspension de la
conscription. Qu'on fasse un truc le we pour marquer le coup, ok mais on va
pas rendre le jour férié.
| Romulus a
écrit: | | Quand à l'égalité,
la liberté et la fraternité je ne t'apprends rien en disant que ce sont
officiellement les valeurs de la république française. Et en faire des
fêtes aurait au moins le mérite de mettre en évidence des valeurs valables
plutôt que le drapeau ou l'hymne. |
On est d accord sur ce point, le nationalisme c'est glissant et discutable,
mais le nationalisme fétichiste c'est juste risible.
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