kikou
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 17:56 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | | Non, la religion ne dit pas de faire le mal, au contraire, donc
oui, l'idéologie est pure |
Quel raisonnement dis-moi. Moi je lis le Coran, et je vois dedans qu'il faut
combattre les infidèles, je vois un paquet d'injures et de menaces envers
toutes sortes de confessions. Je vois ailleurs la vie du prophète, qui a fait
par exemple yuer une poétesse qui critiquait ses idées, Asmaa bint marwan,
alors même qu'elle allaitait, et ce n'est qu'un exemple, il a fait tuer je ne
sais combien de poètes. Et il ne s'agit pas là d'un simple homme, mais de
l'homme le plus respecté en Islam, le prophète, que tous les musulmans
vénèrent. |
Salam,
Peut être que tu as mal compris le coran ( faut pas oublier qu'il n'est pas
très facile de le comprendre en entier ). Il faut savoir que les versets du
coran ont été transmis au prophète pour des bonnes raison ( dans son temps
) et qu'ils peuvent ne plus être applicable à présent!!!!
Combattre les infidèles OUI, mais les combattre en les tuant NON.
Y a bien des façons de combattre sans faire de mal...
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GROLUX
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 17:59 pm Sujet du message:
J'ai beau regarder j'ai pas vu la date de péremption sur l'emballage, et
pourtant tout porte à croire qu'elle est dépassée.
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 18:06 pm Sujet du message:
| kikou a
écrit: | | Il faut savoir que les
versets du coran ont été transmis au prophète pour des bonnes raison ( dans
son temps ) et qu'ils peuvent ne plus être applicable à
présent!!!! |
Rien que pour ça, mon estime de toi remonte légèrement. Admettre que ton
texte sacré n'est plus forcément adapté à notre époque, c'est déjà une
bonne chose. Dommage que les grands de ta religion, ce qui la font auprès des
fidèles, n'aient pas l'air de le réaliser.
|
kikou
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 18:22 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: |
| kikou a écrit: | | Il faut savoir que les versets du coran ont été transmis au
prophète pour des bonnes raison ( dans son temps ) et qu'ils peuvent ne plus
être applicable à présent!!!! |
Rien que pour ça, mon estime de toi remonte légèrement. Admettre que ton
texte sacré n'est plus forcément adapté à notre époque, c'est déjà une
bonne chose. Dommage que les grands de ta religion, ce qui la font auprès des
fidèles, n'aient pas l'air de le réaliser. |
Salam,
Tu sais, le problème c'est que quand on entend parler du prophète on
détourne ses propos et ses faits pour le montrer en tant que dictateur et
sans pitié. Alors qu'à la base ( et c'est même écrit dans le coran ) il a
été envoyé pour être miséricordieux envers les Hommes.
|
GROLUX
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 18:26 pm Sujet du message:
Son discours est basé sur une belle mauvaise foi ou sur une mauvaise
digestion de son époque.
Pourquoi donc ne pourrait on plus tuer comme le faisait mahomet ?
Parce que nous sommes dans un "monde" nécrosé par le christianisme ?
Soyons sérieux, le christianisme est antérieur à l'islam, et il n'a jamais
empêché mahomet d'assassiner ceux qui se mettaient en travers de sa route.
Ou alors que Kikou ait l'obligeance de m'expliquer ce qui provoque ce
changement radical.
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kikou
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 18:41 pm Sujet du message:
Salam,
Il faut pas dire que Le prophète a assasiné des innocents. Il faut lire un
peu et connaitre sa vie avant de lancer des propos pareils. C'est vrai qu'il a
combatu, mais dans les règles de l'art et dans des guerres.
As tu déjà vu un haut placé de l'armée dire à ses troupes avant une
bataille :" Ne tuez pas les femmes ( qui ne combattent pas ), ne tuez pas les
vieillards, ne tuez pas les enfants, ne coupez pas d'arbres..." ???
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 18:42 pm Sujet du message:
Donc tu estimes que les guerres de religion sont légitimes ?!!
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kikou
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 18:51 pm Sujet du message:
Salam,
Ca depend des guerres. Tu dois savoir qu'au moment ou le prophète a voulu
transmettre la parole de Dieu, son village l'a banni pendant 3 ans et ce
n'était qu'un début. Jamais il n'a voulu de guerre, mes les circonstances
l'on imposé. Si qlq te fais sortir de ton pays par la force, tu ne risquerais
pas ta vie pour y revenir???
|
Eponine
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 18:55 pm Sujet du message:
Ne mélange pas tout. Il y a une différence entre se défendre et aller faire
des guerres pour propager ce qu'on pense être la vérité.
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Flying_Pirate
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 19:12 pm Sujet du message:
surtout qu'en général ca ne marche pas.
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Tommy Angello
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 19:16 pm Sujet du message:
Et quid des croyances des premiers convertis? Il n'ont opposés aucune
résistance à la perte de leurs culture, traditions, rites & compagnie?
Si je créé mon armée et que je dit que l'europe entière est mon pays on va
me mettre en taule. Que je préfère commander l'europe sans violence n'y
change rien.
|
kikou
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 19:44 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: | | Ne mélange pas tout.
Il y a une différence entre se défendre et aller faire des guerres pour
propager ce qu'on pense être la vérité. |
Salam,
C'est la raison pour laquelle j'avais dis qu'il fallait étudier l'histoire
avant de juger...
Le prophète allait vers des peuples pour transmettre la parole ( car c'était
son devoir ) , mais si jamais les dirigeants d'un peuple ne voulait pas au
moins l'écouter ( car ça ruinerait leurs économie, le fait d'adorer un seul
Dieu, de ne plus acheter des "dieux" de pierres, etc... ) il devait entrer en
force pour faire passer l'idée. Mais après libre à ceux qui ne voulaient
pas le croire ou bien suivre sa religion. Il n'a jamais tuer qlq qui ne
voulait pas le suivre. Il faut voir le message qu'il fesait passer, et après
vous aller le connaitre encore mieux...
|
alcibiade
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 20:15 pm Sujet du message:
| Citation: | Et
quid des croyances des premiers convertis? Il n'ont opposés aucune
résistance à la perte de leurs culture, traditions, rites & compagnie?
|
Ben si, les Mecquois par exemple ont combattu pas mal de temps pour garder
leurs croyances, et peut etre qu'ils avaient raison, car de l'Arabie
préislamique et sa civilisation, il ne reste pas grand chose.
| Citation: | Il
faut savoir que les versets du coran ont été transmis au prophète pour des
bonnes raison ( dans son temps ) et qu'ils peuvent ne plus être applicable à
présent!!!!
|
Très bien, c'est plutot une attitude ouverte de ta part. Mais pourquoi Allah
dit-il des choses qui ne sont valables que pour un temps sans le préciser ?
| Citation: | | Combattre les infidèles OUI, mais les combattre en les tuant
NON. |
Très bien, mais pourquoi combattre systématiquement les religions
non-musulmanes ?(c'est bien ce que tu entends par infidèles non ?) C'est
quand même un état d'esprit qui mène au conflit automatiquement, tu en
conviendras.
|
clochette88
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 21:18 pm Sujet du message:
| kikou a
écrit: |
Tu sais, le problème c'est que quand on entend parler du prophète on
détourne ses propos et ses faits pour le montrer en tant que dictateur et
sans pitié. Alors qu'à la base ( et c'est même écrit dans le coran ) il a
été envoyé pour être miséricordieux envers les
Hommes. |
Ce que tout le monde semble oublier. La religion est sensée réunir les
hommes et amener la paix, non pas le contraire.
D'ailleurs je ne comprends pas comment on peut être si remonté contre une
chose à laquelle on ne croit pas.
|
GROLUX
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 21:47 pm Sujet du message:
Ca dépend de quelle religion.
De plus c'est doucement utopique de croire que les hommes seront plus unis
avec la même bouillie dans l'assiette ou dans la tête.
C'est une utopie tellement morose qu'elle ne mérite pas son nom.
Et tu mélanges tout, on ne s'imagine pas dieu possible, ce n'est pas pour
autant qu'on nie l'existence des religions ni leur influences sur leurs
victimes.
|
kikou
Super actif
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 23:04 pm Sujet du message:
Salam,
Grolux, tu as une idée déjà reçue sur la question. Je la respecte; tu
pourrais en faire autant pour nous au lieu de nous insulter...
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Lyriss
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Posté le: Ven Aoû 21, 2009 00:57 am Sujet du message:
| kikou a
écrit: | Salam,
Grolux, tu as une idée déjà reçue sur la question. Je la respecte; tu
pourrais en faire autant pour nous au lieu de nous
insulter... |
Respecter une idée c'est chercher a la critiquer afin de se confronter a sa
justesse ou d'en identifier les failles.
En aucun cas respecter par principe n'est une preuve de respect envers une
idée – quoi que ce soir d’ailleurs, c'est même tout le contraire.
|
GROLUX
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Posté le: Ven Aoû 21, 2009 08:13 am Sujet du message:
Victime n'est pas une insulte, c'est la preuve de mon infinie compassion.
Pi tu m'excuse, mais respecter les adeptes d'un culte qui m'insulte et me
menace de mort ou de racket.. je suis pas chrétien moi.
Je te signale que quelques lignes en amont tu justifies sans soucis la guerre
contre les individus dans mon genre. Te croire dans ton bon droit par décret
divin ne t'interdis pas de réfléchir aux conséquences.
Définitivement, je méprise les religions, si tu veux que cela change, tiens
donc un discours intelligent, susceptible de me mettre au pied du mur, je
pourrais éventuellement te haïr.
|
kikou
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Posté le: Ven Aoû 21, 2009 11:56 am Sujet du message:
Salam,
Tu crois qu'avec ta simple intelligence tu pourras percer les secrets de la
vie et aussi les voies du Divin?
Tu t'es déjà rendu compte que tu n'étais pas parfait et que tu pouvais
croire une chose alors qu'elle est fausse, et que pour cette raison Dieu a
envoyé des messagers sur terre car il est miséricordieux???
Jamais je ne vais te juger en te disant que tu vas aller en enfer, ni que je
vais aller au paradis, Dieu seul pourra le faire. Te combattre? Oui avec un
discours, mais ça s'arrête là...
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Lyriss
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Posté le: Ven Aoû 21, 2009 12:18 pm Sujet du message:
| kikou a
écrit: | | Tu t'es déjà rendu
compte que tu n'étais pas parfait et que tu pouvais croire une chose alors
qu'elle est fausse |
C'est bien pour ça qu'on a mis sur pied les systèmes logiques et
l'expérimentation scientifique. Absolument pas besoin de dieu la dedans (et
heureusement).
Ce qui m'attriste le plus dans cette histoire c'est qu'a un moment je pense
que tu as du être quelqu'un de normal, un enfant curieux, mais qu'est ce qui
c'est passé ensuite pour que tu te perdes ainsi ? 
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