Lyriss
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 00:21 am Sujet du message:
| clochette88 a
écrit: | Personne ne cherche à
convertir l'autre. Vous ne croyez pas en Dieu? Tant mieux pour vous! Vous y
croyez? C'est pareil.
Faut arrêter de se victimiser. |
Comment ca c'est pareil ? Bien sure que non vu que nécessairement l'une des
deux parties a tort.
Cette donnée est indéniable, or la religion a un impacte extrêmes fort sur
notre monde alors même que cette histoire n'est mathématiquement qu'un jeu
de pile ou face : une chance sur deux.
|
clochette88
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 11:41 am Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: |
| clochette88 a écrit: |
Personne ne cherche à convertir l'autre. Vous ne croyez pas
en Dieu? Tant mieux pour vous! Vous y croyez? C'est pareil.
Faut arrêter de se victimiser. |
Comment ca c'est pareil ? Bien sure que non vu que nécessairement l'une des
deux parties a tort.
Cette donnée est indéniable, or la religion a un impacte extrêmes fort sur
notre monde alors même que cette histoire n'est mathématiquement qu'un jeu
de pile ou face : une chance sur deux. |
Et alors? Ça va changer quoi? Un partie a peut être tort, les deux parties
ont peut être raison, ou alors peut être qu'il ne s'agit ni d'avoir raison
ou tort et que c'est complètement au delà de ce que nos capacités peuvent
percevoir.
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Lyriss
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 12:33 pm Sujet du message:
Pourquoi des qu'on met un croyant au pied du mur il sort systématiquement la
phrase magique : "il ne s'agit ni d'avoir
raison ou tort, c'est complètement au delà de ce que nos capacités peuvent
percevoir" ?
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clochette88
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 12:55 pm Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: | | Pourquoi des qu'on met
un croyant au pied du mur il sort systématiquement la phrase magique : "il ne s'agit ni d'avoir raison ou tort, c'est
complètement au delà de ce que nos capacités peuvent percevoir"
? |
Tu ne peux pas me mettre au pied du mur pour la simple et bonne raison que tu
ne détiens pas la vérité, ni moi d'ailleurs!
Tu as aussi oublié de citer un "peut être" on ne peut plus important! Je ne
fais que des suppositions, tout comme toi, pourquoi ça devrais tourner à
l'affrontement? Pourquoi mes suppositions auraient elles moins de valeurs que
les tiennes? Aucun de nous ne peut prouver quoique ce soit.
|
Lyriss
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 13:15 pm Sujet du message:
Mais si, justement, mon assertion selon la quelle l'un des parties a
nécessairement tort est une vérité.
Deux défenseurs d'une thèse et d'une antithèse ne peuvent pas avoir
simultanément raison.
Des lors l'assertion selon la quelle tu base ton précepte de vie sur un pile
ou face est forcement vraie.
Et baser sa spiritualité sur un 50/50, je trouve ça vraiment pas sérieux.
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kikou
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 14:02 pm Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: | Mais si, justement, mon
assertion selon la quelle l'un des parties a nécessairement tort est une
vérité.
Deux défenseurs d'une thèse et d'une antithèse ne peuvent pas avoir
simultanément raison.
Des lors l'assertion selon la quelle tu base ton précepte de vie sur un pile
ou face est forcement vraie.
Et baser sa spiritualité sur un 50/50, je trouve ça vraiment pas
sérieux. |
Salam,
Sur ce point je suis d'accord avec toi.
Pour moi, comme pour toi d'ailleurs, je suis à 100% convaincu de ce que
j'avance. Donc voilà, pas la peine de se balancer des vilains mots pour
rien... 
|
Lyriss
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 14:21 pm Sujet du message:
Typiquement croyant, être d'accord a 100% sur un point de vue qu'on a pas
compris.
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alcibiade
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 14:33 pm Sujet du message:
Je crois que le prosélytisme de certaines religions nait d'un manque
d'assurance chronique et d'une imbécilité profonde. Plus on est con, plus on
veut que le monde entier pense comme nous. C'est typique.
|
kikou
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 14:44 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Je crois que le
prosélytisme de certaines religions nait d'un manque d'assurance chronique et
d'une imbécilité profonde. Plus on est con, plus on veut que le monde entier
pense comme nous. C'est typique. |
Salam,
Merci de cette idée très riche de sens...
Je ne veux pas que tout le monde pense comme moi, à chacun ses propres
convictions. Si je suis sur d'une chose, pourquoi cela vous dérangerait t il?
|
alcibiade
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 14:54 pm Sujet du message:
Parce qu'en général, etre sur à 100/100 d'etre dans la vérité engendre
intolérance, prosélytisme, et j'en passe. Aussi parce que penser, c'est
laisser une place au doute, et que quelqu'un qui ne doute même pas un petit
peu d'une chose ne pense donc pas, et c'est drolement inquiétant.
Mais nous parlions du prosélytisme. Et c'est vrai qu'à la longue c'est assez
pénible, je me demande si on peut croiser un musulman sur le net qui n'essaye
pas de convertir les autres et passe 10 minutes sans parler de sa religion...
A force, ça me donne vraiment l'impression d'une armée de zombies qui ne
cherche qu'à rendre les autres pareils à eux mêmes, en répétant toujours
les mêmes trucs, comme des boites à musique.
|
kikou
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clochette88
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 16:02 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
Mais nous parlions du prosélytisme. Et c'est vrai qu'à la longue c'est assez
pénible, je me demande si on peut croiser un musulman sur le net qui n'essaye
pas de convertir les autres et passe 10 minutes sans parler de sa religion...
A force, ça me donne vraiment l'impression d'une armée de zombies qui ne
cherche qu'à rendre les autres pareils à eux mêmes, en répétant toujours
les mêmes trucs, comme des boites à musique. |
Oui bien sûr, toujours les musulmans, hein?
La connerie n'a pas de religion tu sais?
|
alcibiade
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 16:12 pm Sujet du message:
Oh mais ma remarque vaut aussi pour les évangéliques et pas mal d'autres,
rassure-toi. On trouve même pas mal d'athées prosélytes. Mais à ce jeu, je
pense, les musulmans sont champions. Pas un forum sans des Yannicks-like,
c'est quand même incroyable.
| Citation: | Il
faut savoir d'abord que nous sommes sur la section "Spéciale religion" !!
donc forcement on parle de religion. |
Il va quand même falloir un jour savoir distinguer "parler de religion" et
"chercher à convertir à qui-mieux-mieux". Vous dites sans cesse que l'islam
est la vérité(pour nous convaincre par conséquent d'y adhérer), sans
jamais nous dire ce qu'il enseigne concrètement.
|
clochette88
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 16:25 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | Oh mais ma remarque
vaut aussi pour les évangéliques et pas mal d'autres, rassure-toi. On trouve
même pas mal d'athées prosélytes. Mais à ce jeu, je pense, les musulmans
sont champions. Pas un forum sans des Yannicks-like, c'est quand même
incroyable.
|
Un musulman est un homme comme les autres. Aussi religieux qu'un juif, un
catholique, un protestant, un hindouiste. Ce que je trouve dommage, c'est
qu'il y a toujours des ultras, des fanatiques qui salissent l'image de l'islam
(en particulier, encore plus avec Al quaida) et que du coup, le musulman
moyen, celui qui vit sa vie tranquillement, se voit tout de suite stigmatisé
car potentiel "méchant" du fait de sa religion. Ça c'est injuste. C'est pour
ça que j'évite au maximum de faire des généralité, de mettre tout le
monde dans le même panier. Pour moi y a des gens bien, et d'autre qui ne le
sont pas, indépendamment de leur religion, leur couleur, leur classe
sociale...
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alcibiade
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 16:33 pm Sujet du message:
Eh bien ça moi je n'y crois pas  On ne peut pas blanchir une idéologie de tous
les méfaits commis en son nom par ses membres, ou à ce compte, le stalinisme
et le maoisme sont blancs comme neige. C'est trop facile.Un homme agit en
fonction de ses croyances et de ses convictions.
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clochette88
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 16:52 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Eh bien ça moi je n'y
crois pas On ne peut pas blanchir une idéologie de tous les méfaits
commis en son nom par ses membres, ou à ce compte, le stalinisme et le
maoisme sont blancs comme neige. C'est trop facile.Un homme agit en fonction
de ses croyances et de ses convictions. |
Non, la religion ne dit pas de faire le mal, au contraire, donc oui,
l'idéologie est pure, mais irréalisable car les hommes sont ce qu'ils sont,
imparfait. Donc, les dérives sont fréquentes, mais pas à cause d'une
religion, à cause des hommes.
|
alcibiade
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 17:04 pm Sujet du message:
| Citation: | | Non, la religion ne dit pas de faire le mal, au contraire, donc
oui, l'idéologie est pure |
Quel raisonnement dis-moi. Moi je lis le Coran, et je vois dedans qu'il faut
combattre les infidèles, je vois un paquet d'injures et de menaces envers
toutes sortes de confessions. Je vois ailleurs la vie du prophète, qui a fait
par exemple yuer une poétesse qui critiquait ses idées, Asmaa bint marwan,
alors même qu'elle allaitait, et ce n'est qu'un exemple, il a fait tuer je ne
sais combien de poètes. Et il ne s'agit pas là d'un simple homme, mais de
l'homme le plus respecté en Islam, le prophète, que tous les musulmans
vénèrent.
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clochette88
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 17:27 pm Sujet du message:
Y a de quoi être révolté je te comprends.
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kikou
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 17:46 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Vous dites sans cesse
que l'islam est la vérité(pour nous convaincre par conséquent d'y
adhérer), sans jamais nous dire ce qu'il enseigne
concrètement. |
Salam,
Et bien, c'est la première fois que je vois un très bonne question dans
cette section.
L'islam est venue défendre la femme, lui donner des droits, alier les membres
de la famille entre eux, condamner les tricheurs et menteurs qui font des
bénéfices sur le dos des gens, faire connaitre au monde entier qu'il y a un
Dieu qui ne se vend pas, ne s'achète pas et qui pardonne les pêchers à ceux
qui demandent le pardon et bien d'autres choses encore...
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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