uacuus
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Posté le: Mer Aoû 19, 2009 13:02 pm Sujet du message:
Être devant un mur : c'est vraiment l'effet que me donnent les "discussions"
avec toi. Sans doute une preuve de ton immense pouvoir. Bonne journée.
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GROLUX
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Posté le: Mer Aoû 19, 2009 13:55 pm Sujet du message:
| kikou a
écrit: | | Il ne faut pas chercher
bien loin pour arriver à Dieu. |
Nous sommes d'accord. 
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Mer Aoû 19, 2009 13:56 pm Sujet du message:
Et dis, pourquoi Dieu nous a créé ? Pour s'amuser ? Parce qu'il s'ennuyait
?
Non, sérieusement, pourquoi a-t-il créé les hommes ? Pourquoi a-t-il créé
les animaux ? Pourquoi a-t-il décidé que les hommes seraient doués de
"conscience" et pas les animaux ?
|
kikou
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Posté le: Mer Aoû 19, 2009 14:18 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: | Et dis, pourquoi Dieu
nous a créé ? Pour s'amuser ? Parce qu'il s'ennuyait ?
Non, sérieusement, pourquoi a-t-il créé les hommes ? Pourquoi a-t-il créé
les animaux ? Pourquoi a-t-il décidé que les hommes seraient doués de
"conscience" et pas les animaux ? |
Salam,
Donc l'existence de Dieu est une possibilité?
|
kikou
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Posté le: Mer Aoû 19, 2009 14:19 pm Sujet du message:
| uacuus a
écrit: | | Être devant un mur :
c'est vraiment l'effet que me donnent les "discussions" avec toi. Sans doute
une preuve de ton immense pouvoir. Bonne journée. |
Salam,
Et bien si tu le conçois ainsi...
Bonne journée et profite bien de la vie... 
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Mer Aoû 19, 2009 15:31 pm Sujet du message:
| kikou a
écrit: |
| Eponine a écrit: | Et dis, pourquoi Dieu nous a créé ? Pour s'amuser ? Parce
qu'il s'ennuyait ?
Non, sérieusement, pourquoi a-t-il créé les hommes ? Pourquoi a-t-il créé
les animaux ? Pourquoi a-t-il décidé que les hommes seraient doués de
"conscience" et pas les animaux ? |
Salam,
Donc l'existence de Dieu est une possibilité? |
J'estime que non. Tu es sûr que oui. Donc je suppose que tu peux répondre à
mes questions.
|
kikou
Super actif
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Posté le: Mer Aoû 19, 2009 15:34 pm Sujet du message:
salam,
Donc pour toi, Dieu n'existe pas à 100%??
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Mer Aoû 19, 2009 15:36 pm Sujet du message:
Tu aimes répondre aux questions par d'autres questions...
Et pour moi, non, Dieu n'existe pas. Mon existence me va très bien comme ça.
J'arrive à avoir un comportement à peu près juste sans avoir à le faire
pour échapper aux flammes de l'enfer. J'arrive à très bien vivre au jour le
jour en me disant que mon seul but sur cette terre, c'est d'en profiter un
maximum avant de mourir. Et je le vis très bien, merci.
Et maintenant, tu peux répondre à mes questions ?
|
kikou
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Posté le: Mer Aoû 19, 2009 15:53 pm Sujet du message:
Salam,
Ok, tu veux des réponses :
Dieu nous a créé pour peupler la terre et surtout pour l'adorer.
Nous devrions tous lui être redevable d'avoir une conscience. Les animaux et
autres créatures et même la terre ont été créés spécialement pour nous.
( sinon nous ne serions pas en vie sur une autre planète ). Le soleil est
exactement pil poil ou il devrait être...etc
Les animaux et aussi toute les choses matériels adorent Dieu mais à leur
manières. Tu trouveras cela comme un compte de fée, c'est dur à croire,
mais t'en fais pas, tu n'es pas la première ni la dernière à nier
l'existence de Dieu. Un jour tu t'en rendras compte...
|
Lyriss
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Posté le: Mer Aoû 19, 2009 16:11 pm Sujet du message:
| kikou a
écrit: |
Dieu nous a créé pour peupler la terre et surtout pour l'adorer.
Nous devrions tous lui être redevable d'avoir une conscience. Les animaux et
autres créatures et même la terre ont été créés spécialement pour nous.
( sinon nous ne serions pas en vie sur une autre planète ). Le soleil est
exactement pil poil ou il devrait être...etc |
Je sais pas si ta stupidité est volontaire ou non, toujours est-il que tu
confond systématiquement les liens de causes a effet. Forcement que le
soleil est ou il faut, vu que c’est grâce au hasard de sa position que la
vie a pu apparaitre sur terre. Tu fais l’erreur basique de tout débutant,
qui consiste a donner une intention aux choses qui l’entour alors même que
le don d’intentionnalité découle uniquement de notre mode de pensé qui
s’inscrit de nature dans ce principe d’explication du réel.
Cette vision anthropocentrique des mécanismes du monde est absurde, et son
rejet est un lieu commun pour toute personne un peu éduqué depuis déjà
plusieurs siècles. Donc soit ta pensé est rétrograde, soit tu es simplement
un gentil inculte.
Et arrête de mettre salam
en début de chacune de tes interventions, ca me fait penser au salami et je
déteste ça.
|
bionique
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Posté le: Mer Aoû 19, 2009 16:16 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: | | Pourquoi a-t-il
décidé que les hommes seraient doués de "conscience" et pas les animaux
? |
"Nulle bête marchant sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit
comme vous en communauté." (Coran)
je ne vais pas chercher à te prouver que les animaux adorent Dieu, chose à
laquelle je crois aussi, mais sache qu'ils ont le sens de la morale selon des
scientifiques :
| Citation: | Des animaux capables de
distinguer le bien du mal
Paru le 2009-05-26 12:02:00
Etats-Unis - Selon une nouvelle étude, les animaux ont le sens de la morale
et peuvent distinguer ce qui est bien de ce qui est mal. Les espèces seraient
gouvernées par des codes de conduite similaires à ceux des hommes.
Jusque là, l’homme était la seule espèce connue pour éprouver des
émotions complexes. Mais le professeur Marc Bekoff, de l’université du
Colorado, croit que les "bonnes mœurs" sont ancrées dans le cerveau de tous
les mammifères, au même titre que l’instinct.
Par exemple, les loups dominants font preuve d’équité : ils échangent
leurs rôles avec des loups de rangs inférieurs, montrant de la soumission et
leur permettant de mordre. Ils sont habitués à ces « jeux » très jeunes.
Les chimpanzés montrent aussi un sens de la justice en attaquant ceux du
groupe qui transgressent les codes. Comme l’Homme, les dauphins et les
baleines ont des cellules fusiformes dans leur cerveau, ce qui fait qu’ils
montrent un intérêt envers les autres espèces. « Il y a des cas de
dauphins qui aident les hommes à échapper aux requins, et des éléphants
qui aident les antilopes à s’échapper d’enclos » explique le professeur
Berkoff.
« La croyance selon laquelle les hommes ont une morale et non les animaux est
une supposition qui perdure, mais il y a de plus en plus de preuves qui nous
montrent que ce n’est pas le cas » déclare M. Berkoff au Sunday
Telegraph. |
maxisciences.com
les études montrent aussi que beaucoup d'animaux manipulent, et trompent,
tout comme ils défendent l'ordre dans leur communauté. les abeilles par
exemple ne laissent pas celles qui sont ivres rentrer à la ruche pour ne pas
polluer le miel, et si elle consomment une autre fois de l'éthanol, elles
peuvent les punir en leur cassant les pattes, pour qu'elles ne repartent pas
en prendre. ces fonctions sont laissées à des gardiennes de la ruche.
Dernière édition par bionique le Dim Nov 29, 2009 13:18 pm; édité 5 fois
|
kikou
Super actif
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Posté le: Mer Aoû 19, 2009 16:20 pm Sujet du message:
Salam,
Je dirais tout simplement que ta présence sur ce forum est dû au hasard, que
même le fait que sache parler est du hasard et que ce tu viens d'écrire est
le fruit du hasard.
Demain tu penseras autre chose, vu que ce qui te fait avancer c'est le
hasard...
Ps: Désolé que mon "Salam" t'agace, c'est loin d'être le but. C'est une
forme de "salut" chargé de sens... 
|
Lyriss
Habitué(e)
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Posté le: Mer Aoû 19, 2009 16:30 pm Sujet du message:
Bon, apparemment ton esprit ne fait même pas la distinction entre l'inerte et
le vivant.
Je te plains sincèrement et regrette que tu aies du quitter l'école si
jeune.
J’espère juste qu’un peu de lucidité un jour te fera ouvrir les yeux.
Je jette l’éponge.
|
kikou
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Posté le: Mer Aoû 19, 2009 16:34 pm Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: | Bon, apparemment ton
esprit ne fait même pas la distinction entre l'inerte et le vivant.
Je te plains sincèrement et regrette que tu aies du quitter l'école si
jeune.
J’espère juste qu’un peu de lucidité un jour te fera ouvrir les yeux.
Je jette l’éponge. |
Salam,
Et désolé si je t'ai blessé par mes propos. Je t'assure que mon but n'est
pas de te faire changer d'avis, mais simplement de faire passer un message.
Peu être que je m'y prends mal, mais ma vie n'a rien d'un terroriste ou celle
d'un fanatique. Je profite de la vie au maximum ( comme toi ), je prends le
meilleur et laisse le pire, mais simplement je n'oublie pas que ce n'est pas
une fin, juste un moyen. ( et c'est là que nous divergeons )...
|
Romulus
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Posté le: Mer Aoû 19, 2009 17:15 pm Sujet du message:
Si vous pouviez arrêter de faire dévier le topic, il en existe déjà de
nombreux sur "l'existence de dieu".
| kikou a
écrit: | Salam,
Je me pose juste une question : pourquoi le sujet s'intitule "Pourquoi
cherchez vous à convertir?"
|
Il faut comprendre "convertir" au sens large du terme, c'est à dire
convaincre et ça peut aller dans les deux sens (l'athée envers le croyant et
vice versa).
D'ailleurs Tommy a répondu à la question. Il estime en deux mots que la
religion est un instrument de pouvoir néfaste et c'est pourquoi il nous fait
part de ses réflexions anti-religion.
Maintenant si toi tu pouvais répondre à la question, ça serait
intéréssant d'avoir le point de vue d'un croyant. Et ne dits pas c'est les
autres qui ont d'abord commencé, à chaque fois qu'un topic sur dieu ouvre,
tu viens précher la "bonne parole", c'est donc bien qu'il y a une raison.
| kikou a
écrit: | | Dieu te donne la
réponse à ton existence, et après c'est à toi d'y donner un sens. Il ne
faut pas chercher bien loin pour arriver à Dieu. Pourquoi se compliquer la
vie à vouloir cerner sa "personne" et son "esprit" puisque tu seras devant un
mur à chaque fois. Et c'est aussi une preuve de son immense
pouvoir... |
Et au fait évites d'employer le mots "preuve" à tout va alors que tu ne sais
vraisemblablement pas ce que c'est. Là il ne s'agît pas d'une preuve mais
d'une réflexion dont la logique est loin d'être irréfutable.
|
Tommy Angello
Administrateur
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|
Posté le: Mer Aoû 19, 2009 18:16 pm Sujet du message:
Des religions organisées seulement. Dans le monde des bisounours, la
religion est un outil de culture, un outil de vie social et une source de
réconfort rendant la vie meilleur. Dans le monde des bisounours, le
communisme est le modèle économique le plus humain.
Ici, les régimes communistes ont montré une constante capacité à dévier
vers des dictatures sanguinaires. Peut etre est du à la forme de révolution
qui les a portés au pouvoir, à la répartition des pouvoirs juste après la
révolutions, peut etre aussi est seulement une dizaine d'homme cruels qui ont
fait échoué leur révolution pour le pouvoir et qu'il est possible
d'instaurer un communisme bisounours.
Les religions organisées montrent une inlassable habitude, par exemple à
réunir les humains en groupes qui s'opposent. Il y a une place pour la
religion en ce monde et je croit que tant qu'il y aura des humains il y aura
des religions. Je croit aussi qu'il vaut mieux qu'elles restent peuplés de
personnes censées capable de mettre leur foi à l'épreuve et de changer de
dogme si celui ci créé du malheur ou de la malhonnêteté. Pour faire geek
j'aimerais que les religions/religieux soit loyal bon et pas loyal neutre.
L'indispensable non dévotion au dogme (qui n'empêche pas la dévotion au
dieu) fait que pour s'en assurer il faut etre neutre bon.
Sinon, on retrouve ici ce dont je parlais: dieu existe et mahomet est son
prophète, (réflexion) donc dieu existe. Franchement, un raisonnement pareil
de mennera à rien de bon.
|
GROLUX
Suprème actif
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|
Posté le: Mer Aoû 19, 2009 19:05 pm Sujet du message:
| kikou a
écrit: | Salam,
Ok, tu veux des réponses :
Dieu nous a créé pour peupler la terre et surtout pour l'adorer.
Nous devrions tous lui être redevable d'avoir une conscience. Les animaux et
autres créatures et même la terre ont été créés spécialement pour nous.
( sinon nous ne serions pas en vie sur une autre planète ). Le soleil est
exactement pil poil ou il devrait être...etc
Les animaux et aussi toute les choses matériels adorent Dieu mais à leur
manières. Tu trouveras cela comme un compte de fée, c'est dur à croire,
mais t'en fais pas, tu n'es pas la première ni la dernière à nier
l'existence de Dieu. Un jour tu t'en rendras compte... |
Non seulement tout ce que tu dis est en phase d'être invalidé par la
recherche, par exemple certaines bactéries s'en tripotent le flagelle de
l'emplacement du soleil, mais en plus, objectivement, l'humain sert avant tout
à écouler l'oxygène qui gène les végétaux.
Je te conseille de te mettre le nez dans un bouquin intelligent pour changer
de ton torchon qui apparement ne t'apprends rien de viable.
Je te conseille aussi de prendre des cours de logique,, tu réfléchis en sens
inverse, c'est de l'anthropocentrisme et c'est dépassé depuis au moins
l'inquisition.
|
Lyriss
Habitué(e)
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|
Posté le: Mer Aoû 19, 2009 19:13 pm Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: |
Je te conseille de te mettre le nez dans un bouquin intelligent pour changer
de ton torchon qui apparement ne t'apprends rien de viable.
Je te conseille aussi de prendre des cours de logique,, tu réfléchis en sens
inverse, c'est de l'anthropocentrisme et c'est dépassé depuis au moins
l'inquisition. |
Exactement ce que j'essaye de lui faire comprendre depuis 2 pages ... mais je
crois que c'est peine perdu lol
|
Tommy Angello
Administrateur
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|
Posté le: Mer Aoû 19, 2009 19:28 pm Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: | Non seulement tout ce
que tu dis est en phase d'être invalidé par la recherche, par exemple
certaines bactéries s'en tripotent le flagelle de l'emplacement du soleil,
mais en plus, objectivement, l'humain sert avant tout à écouler l'oxygène
qui gène les végétaux.
Je te conseille de te mettre le nez dans un bouquin intelligent pour changer
de ton torchon qui apparement ne t'apprends rien de viable.
Je te conseille aussi de prendre des cours de logique,, tu réfléchis en sens
inverse, c'est de l'anthropocentrisme et c'est dépassé depuis au moins
l'inquisition. |
Personnellement, je prefere les approches d'ensembles de la physique. Une des
lois immuables de l'univers est qu'un système isolé cherche à évoluer vers
un état avec une énergie potentielle plus faible, un état plus stable donc.
La théorie du moindre effort ajoute qu'il y parvient de la manière qui
dépense le moins d'énergie possible. Mais comment expliquer l'apparition de
la vie dans ce cas? Et bien cela m'a amené à définir la vie comme une
façon improbable de dépenser de l'énergie. Il faut bien que les ondes
électromagnétiques du soleil se transforment en entropie. Elle ne peut pas
seulement se stocker sous forme chimique d'assemblages moléculaires
complexes.
J'ajoute qu'un piaf n'a pas la notion de divin. Il boit dans les flaques sans
ablutions, n'a aucune pensée avant de manger un ver de terre...
Éventuellement les éléphants se "recueillent" sur des dépouilles de leurs
anciennes connaissances. Il est par contre évident que les animaux avec une
vie sociale aient des comportements encourageant les comportements positif à
la communauté. Cela fait partie des théories de Darwin qui s'appliquent
parfaitement à l'économie.
|
clochette88
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Messages: 1116
|
Posté le: Mer Aoû 19, 2009 21:52 pm Sujet du message:
Personne ne cherche à convertir l'autre. Vous ne croyez pas en Dieu? Tant
mieux pour vous! Vous y croyez? C'est pareil.
Faut arrêter de se victimiser.
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